AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Serg Teplyuk]

"кто может первым посмеяться над собой??"... Слова из песенки. Не так давно я сам над собой смеялся по данной теме.
Друзья, Оптимы я прошел еще в 2002-м. А также 20-40фарадные кондеры чуть позже. И то, и другое (кондеры особенно) полное фуфло по соотношению "дал денег - получил счастье".
Сейчас у меня в авто: стандартный 65ка АКБ, вафельное сечение силового кабеля (10гейдж) на два уся типа фронт-саб, и станция HELIX POWER STATION XXL. И у меня сейчас - абсолютное счастье по вышеуказанному параметру. Что наблюдается?
1)при напруге на клеммах АКБ 10.6 вольт (невозможно завести авто) напряжение на клеммах усилителей 14.0 вольт, ни о каком отключении музыки даже и речи не идет, сами понимаете. И это наблюдалось в течение часа в боксе на незаведенном авто.
2)качество звучания НЕСРАВНИМО при полностью заряженном АКБ до- и после- установки силовой станции.Со станцией - намного лучше. По сравнению с кондерами - несравнимо круче бас и мидбас и средние и высокие частоты. Просто новая жизнь наступила.
3)эта хрень очень умная (станция): в отличие от 40-фарадных фуфельных кондеров типа SOUNDSTREAM за 400уй ОНА НЕ САЖАЕТ АКБ при паузе заводки двигателя 2-3 дня.
Короткий вывод на собственном опыте: тратить деньги на АКБ, не купив до этого станцию HELIX XXL POWER STATION - простой элементарный лохотрон.
Вот ссылки на продукт : http://www.helixaudio.ru/item/330
http://www.audiotec-fischer.com/483.html?&L=1

[Cobox]

Дядя Сержа, когда и на нашей улице перевернется грузовик с деньгами, мы тоже купим себе такую вещь. А пока что доводится жить по заветам нашего первого вождя Леонида "Маемо те- що маемо(с)"

[Serg Teplyuk]

Рома, а без перевернутого грузовика с деньгами заниматься поисками Оптим и т.п., а также покупкой кондеров - ЭТТА ДЕШЕВО ???? ЭТТА те же деньги, только, как говорится - "не в коня корм!!"
Другими словами: эта мной упомянутая силовая станция делает обладателя аудиосистемы СРАЗУ СЧАСТЛИВЫМ, без геморроя поисков и затрат на любые АКБ. И этта - сразу слышно.

[Cobox]

Я к тому, что как ни крути, а законов сохранения энергии еще никто не отменял, т.е. что я хочу сказать, если батарейка не способна выдать нужную мощность, то эта мощность ниоткуда не возьмется... Я это тоже проверил, путем перебора АКБ и кондеров...
Да и главное счастье не столько в АКБ сколько в правильной реализации ее возможностей. Простой пример, вспомни когда ты судил мое авто на финале SQ, при дохлой АКБ, которая даже мотор не была в состоянии крутить. Какой там был бас, панч, ритм, атака... это я все к тому что правильно организованое питание ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАЧИТ в системе. Скажем если человек купит эту станциию, но до нее и после нее проложит проводеок 16AWG, то ... сам понимаешь что из этого получиться

[Serg Teplyuk]

Я по поводу сечения проводов с тобой полностью согласен. Кстати, Рома, представь мною упомянутую ситуацию, что в момент судейства при разряженном АКБ (плевать какой фирмы и стоимости) у тебя на клеммах усилителей СТАБИЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 14 ВОЛЬТ ЕЖЕСЕКУНДНО В ТЕЧЕНИИ ЧАСА КАК МИНИМУМ даже на незаведенном авто!!! Оптима дома обходилась пару лет назад в 500уй. Я эти грабли давно прошел.. В смысле : перевернутый грузовик с деньгами следует правильно приготовить, шаг номер один - купить станцию питания HELIX. Шаг номер двадцать пять - купить АКБ за 500уй.

[Cobox]

В виду того, что на моей улице еще ни один грузовик с деньгами так и не перевернулся, то в вопросах организации питания я вынужден идти другим путем:
шаг номер один - грамотно сделанная разводка питания
шаг номер два - хорошая батарейка
шаг номер двадцать пять - станция питания.

P.S. таковы реалии нашей жизни


P.P.S.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Кстати, Рома, представь мною упомянутую ситуацию, что в момент судейства при разряженном АКБ (плевать какой фирмы и стоимости) у тебя на клеммах усилителей СТАБИЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 14 ВОЛЬТ ЕЖЕСЕКУНДНО В ТЕЧЕНИИ ЧАСА КАК МИНИМУМ даже на незаведенном авто!!!

А если бы у меня еще тогда на финале не был бы отключен саб (на который я забыл подключить провод от усилителя ), то ходил бы с медалью на пузе Это так лирика на тему "если бы..."

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

"
3)эта хрень очень умная (станция): в отличие от 40-фарадных фуфельных кондеров типа SOUNDSTREAM за 400уй ОНА НЕ САЖАЕТ АКБ при паузе заводки двигателя 2-3дня.

а, скажем, дней 10?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Alexx

а, скажем, дней 10?

У меня пока такого опыта нет, в смысле пауз заводки. Каждый день езжу. Сразу после Нового Года - будет, если все сложится. На пару недель пауза с полностью подключенной системой: два оконечных уся (SINFONY AMPLITUDE 90.2 + BOSTON GT22)+один предварительный RAINBOW. Результаты конечно сообщу. Но по предварительным прогнозам инфа такая:
нихрена АКБ эта станция не сажает. Я ее выменял (обмен-бартер туды-сюды на Айфон 32GS) у своего хорошего товарища со Львова. Станция стояла в подключенной мультимедийной системе с мониторами в подголовниках в том числе. Товарищ раз в неделю на белом Мерседесе возит свадьбы, типа загс-ресторан. Авто заводилось раз в неделю пару лет, и с АКБ по его словам проблем не было никогда. Я на собственном опыте двухнедельную паузу зимой без заводки после Н.Г. конечно же опишу. Хотя уже после двухмесячной эксплуатации (сейчас в зимнее время) просто счастлив как слон: АКБ не при делах ваще, а качество звучания просто космас (в рамках бюджета установки, само собой).

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

......Короткий вывод на собственном опыте: тратить деньги на АКБ, не купив до этого станцию HELIX XXL POWER STATION - простой элементарный лохотрон.

Я бы так категорично не говорил.
Все имеет свое назначение и станция от Хеликса не исключение - где-то она нужна, а где-то она будет лишней и даже вредной.

1. Хороший АКК нужно иметь в автомобиле в любом случае.
2. Станция Хеликса представляет собой мощный блок питания и имеет все те-же проблемы, что и блоки питания в усилителях - даже в инструкции станции Хеликса рекомендуется ставить на входе станции кондер больше 0,5 фарады и на выходе станции - больше, чем 1 фараду....
3. Станция никак не может просадить АКК, так как включается в работу по сигналу ремоута (как и обыкновенный усилитель) .....
4. Станция позволит выжать из усилителей максимум мощности (если станцию отрегулировать почти на 15 вольт ).
...и так далее.

Возьмем к примеру линейку Хеликсов сомпетишин - внутри стоит стабилизированный блок питания.... но его стабилизация заканчивается при 11,9 вольта!!
Дальше напряжение, подаваемое на выходные каскады УМ уменьшается при уменьшении входного и таким образом при громкой музыке мы имеем на пиках элементарную просадку выходной мощности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Естественно применение такой станции позволяет на входе усилителя держать постоянно до 15 вольт и тогда звук становится без всяких просадок по мощности....
Но есть и усилители, у которых стабилизация спокойно доходит до 10 вольт - вот таким усилителям станция будет по барабану - нужен просто хороший АКК с нормальными силовыми проводами...
Также не забываем, что станция Хеликс (как впрочем и другие подобные станции питания) представляют собой мощный (ШИМ ДС/ДС) блок питания, который выдает кучу наводок как вперед, так и назад.....

Я бы по станции сделал бы такой вывод - если она достается почти даром - брать и ставить нужно обязательно. А если не даром - то вначале нужно имея нормальный АКК и силовую проводку попробовать подобрать усилители... и уже если ничего не получается - тогда брать станцию - она закроет сразу много вопросов.

[Lestatid]

У mr.frog такая штука уже давно... нужно услышать что он скажет! Просим в студию!

[igorvolikov]

Серега привет !

Все хорошо написал , но есть несколько ИМХО.

имхо 1 - Поверстейшен = всеголишь стабилизированый БП с кучей банок. Схем и реализаций уйма, даже в сети видал - качай , паяй и будет радость. И от организации достойного питания на его входе никто никого не освобождал.

имхо 2 - на Оптиме 10 вольт не встречал ниразу. Там 12.3 а потом быстро и почти сразу разряд. + ко всему оптима стоит сейчас понты. Дешевле любого компонента в приличной системе. И она нужна в первую очередь. А потом уже блоки стабилизированные.

имхо 3 - Во многих усях БП уже стабилизированы - там этот девайс мертвому припарка. Учитывая , что на Оптиме питание сильно не садится - тем более.

имхо 4 - Сначала нужно делать хорошее питание, по уму разводить , хорошую батаррейку , потом девайсы по вкусу. Ибо любая попытка обмануть физику дает результат несоизмеримый с потраченными средствами.

ЗЫ
Сама по себе станция - зачет. Когданибуть поставлю обязательно , но на отличное питание. Будет огонь !

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

...
имхо 3 - Во многих усях БП уже стабилизированы - там этот девайс мертвому припарка. Учитывая , что на Оптиме питание сильно не садится - тем более.
...
ЗЫ
Сама по себе станция - зачет. Когданибуть поставлю обязательно , но на отличное питание. Будет огонь !

Логический вывод: припарка мёртвому - это огонь...

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Логический вывод: припарка мёртвому - это огонь...

+1 Дом вечного сна - крематорий

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

+1 Дом вечного сна - крематорий

Ссори за офф...Логика конечно есть, но мысли мягко говоря весёленькие ....

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Halin

Я бы так категорично не говорил.
Все имеет свое назначение и станция от Хеликса не исключение - где-то она нужна, а где-то она будет лишней и даже вредной.

1. Хороший АКК нужно иметь в автомобиле в любом случае.
2. Станция Хеликса представляет собой мощный блок питания и имеет все те-же проблемы, что и блоки питания в усилителях - даже в инструкции станции Хеликса рекомендуется ставить на входе станции кондер больше 0,5 фарады и на выходе станции - больше, чем 1 фараду....
3. Станция никак не может просадить АКК, так как включается в работу по сигналу ремоута (как и обыкновенный усилитель) .....
4. Станция позволит выжать из усилителей максимум мощности (если станцию отрегулировать почти на 15 вольт ).
...и так далее.

Возьмем к примеру линейку Хеликсов сомпетишин - внутри стоит стабилизированный блок питания.... но его стабилизация заканчивается при 11,9 вольта!!
Дальше напряжение, подаваемое на выходные каскады УМ уменьшается при уменьшении входного и таким образом при громкой музыке мы имеем на пиках элементарную просадку выходной мощности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Естественно применение такой станции позволяет на входе усилителя держать постоянно до 15 вольт и тогда звук становится без всяких просадок по мощности....
Но есть и усилители, у которых стабилизация спокойно доходит до 10 вольт - вот таким усилителям станция будет по барабану - нужен просто хороший АКК с нормальными силовыми проводами...
Также не забываем, что станция Хеликс (как впрочем и другие подобные станции питания) представляют собой мощный (ШИМ ДС/ДС) блок питания, который выдает кучу наводок как вперед, так и назад.....

Я бы по станции сделал бы такой вывод - если она достается почти даром - брать и ставить нужно обязательно. А если не даром - то вначале нужно имея нормальный АКК и силовую проводку попробовать подобрать усилители... и уже если ничего не получается - тогда брать станцию - она закроет сразу много вопросов.

Миша, я отношусь с огромным Уважением к Вам как признанному специалисту по электронике. Противоречить Вам конечно же не собираюсь, просто делюсь практическим опытом.
Мой вывод по станции: в моем конкретном случае в моей достаточно стандартной аудиосистеме (двухканальный усь SINFONY AMPLITUDE 90.2 - front, двухканальный усь BOSTON GT22 - sub) эта штука не просто "закрыла много вопросов", а просто сделала меня счастливым благодаря очевидному огромному росту качества звучания во всех диапазонах. Никакой "кучи наводок как вперед, так и назад....", связанной с установкой станции - я не слышу, и мои друзья-установщики тоже их не услышали.
P.S.: Миша, а в каком случае эта станция "будет лишней и ДАЖЕ ВРЕДНОЙ..." ???? Особенно - вредной ??? В случае отсутствия на горизонте вышеупомянутого опрокинувшегося грузовика с деньгами на удобной для каждого автомеломана улице - действительно 100% вредно об этой станции думать....

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Halin

Я бы по станции сделал бы такой вывод - если она достается почти даром - брать и ставить нужно обязательно. А если не даром - то вначале нужно имея нормальный АКК и силовую проводку попробовать подобрать усилители...

МИША: где конкретные ответы по поводу списка усилителей???
"Попробовать подобрать"!!! Вы сами пробовали подбирать??? Из чего, сбсна??
Из кетайского ассортимента ИПА (псевдо POWERAMPER на псевдосаунстремовских перепаянных платах) ? Какие такие усилители можно подобрать, имеющие свой мощный блок питания и не нуждающиеся ни в каких вредных станциях, которые на 12 вольтах или на 11 вольтах будут что-то играть, "что-то напоминающее качество звучания"???
Пошли дальше: может у Вас есть ТАКОЙ список работающих усей на 13.8 вольт (хотя бы 2-3 бренда), закрывающие тему станции питания в принципе???

[Lambert]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Короткий вывод на собственном опыте: тратить деньги на АКБ, не купив до этого станцию HELIX XXL POWER STATION - простой элементарный лохотрон.

На рекламу вполне тянет