Subaru Legacy 08 vs Focal K2P

Цитата:

Сообщение от Lambert

Pavel писал(а):
Лучше все же мостами 2канала на дины в послед. соединении. И демпфирование будет лучше
Разве будет?

Если знаешь, что такое коэффициент демпфирования - то будет однозначно! А если нет - то советую узнать, ну или на худой конец спросить!

Цитата

Сообщение от AlexDN

sadamazda
Это не та машина в которой можно легко организовать «правильную» сцену. Но если очень хочется, обращайтесь.

Судя по тому, что человек хочет поставить в спарке миды + Вч и без отдельных СЧ, то похоже он ищет не сцены, а драйва - и это его право! Ну а совета спросить всегда полезно, тем паче у практиков!

[Lambert]

Цитата

Сообщение от Pavel

Если знаешь, что такое коэффициент демпфирования - то будет однозначно! А если нет - то советую узнать, ну или на худой конец спросить!

Хм, загнул-то как. Ну дык и расскажи, я вот спрашиваю
А пока что изложу свое неправильное мнение
Фактор демпфирования ( он же Damping factor) - есть отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Чем меньше выходное сопротивление, тем больше фактор демпфирования.
Больший фактор демпфирования означает лучшую способность управлять движением диффузора динамика.
Вроде так?

Теперь про бридж.
При мостовом включении два канала усилителя объединяются в один канал, размах напряжения на динамике не
превышает напряжения питания за вычетом напряжения насыщения выходного каскада.
При мостовом включении обычно все параметры исходных усилителей складываются. Включая и выходное сопротивление.
Следовательно, получается - для достижения более высокого демпфирования нужно включать выходные каскады не мостом, а шунтом..

Опровергай, гуру

[Lambert]

А вот еще момент..

Цитата

Сообщение от Pavel

Кабель 2-4 кв. в дверь, последовательное соединение головок, как наиболее оптимальное для звука, или параллльное, если для "громко"

Странноватый совет, если учесть что последовательное включение динамиков, играющих в том числе низкочастотный регистр, не желательно, так как импеданс каждого и так зависит от частоты, а резонансные всплески могут не совпадать, поэтому тот дин, который в резонансе, начинает пагубно влиять на соседний, находящийся вне собственного резонанса.
имхо, подключение должно быть параллельным.

[sadamazda]

все что вы сейчас сказали для моих мозгов-это очень сложно :wallbash: все что я понял-это то что миды лучше подключить последовательно и дальний динамик наклонить на слушателя...
тогда сразу вопрос, может кто то уже сталкиволся с этим кузовом и может сразу мне посоветовать куда лучше ставить твитреры?

[Lambert]

Цитата:

Сообщение от sadamazda

все что я понял-это то что миды лучше подключить последовательно и дальний динамик наклонить на слушателя...

Вы это сперва попробуйте, до изготовления подиумов и кромсания дверей. Подключите, послушайте.. потом поэкспериментируйте.
Как-бы не пришлось многое переделывать.
И по части ориентации осей излучателей - имхо, каша получится изрядная в результате, если сделать так как Вы сейчас пишете.
Но, сперва попробуйте

Цитата:

Сообщение от Lambert

Фактор демпфирования ( он же Damping factor) - есть отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Чем меньше выходное сопротивление, тем больше фактор демпфирования.

Абсолютно верно! Но повысить демпф. можно и увеличением суммарного сопротивления динов при последов. подключении, верно?

Цитата:

Сообщение от Lambert

последовательное включение динамиков, играющих в том числе низкочастотный регистр, не желательно, так как импеданс каждого и так зависит от частоты, а резонансные всплески могут не совпадать, поэтому тот дин, который в резонансе, начинает пагубно влиять на соседний, находящийся вне собственного резонанса.

Вот поэтому я и советовал в начале топика промерять дины и разбить из по оптимальным парам.

Цитата:

Сообщение от Lambert

При мостовом включении обычно все параметры исходных усилителей складываются. Включая и выходное сопротивление.

В данном случае важнее, что вдвое растет скорость нарастания выходного сигнала - а это очень полезно для отрабатывания резких пиков и перепадов, особенно на НЧ, и здесь как раз повышенное сопротивление дина тоже сыграет свою положительную роль. Ведь не для джаза, похоже человек систему строит.

Lambert! Обратите внимание, что здесь мы не обсуждаем теорию саму по себе, а пытаемся дать варианты по конкретному вопросу топика! И на мой взгляд, имеенно эти дины не стоит включать в параллель, а усилитель - стоит мостить. Да, разумеется должны вырасти суммарные нелинейные искажения усилителя, но если сопоставить их доли процентов с реальными искажениями любого дина на НЧ (а это минимум 3-5%) то согласитесь, на высоких уровнях громкости этим уже можно пренебречь.

[sadamazda]

:hangman: друзья, я вас прошу обясните мне все это как новечку(типо надо ставить так-так и так, подключать так-так и так), по-русски или наверно посоветуйти человека(или инсталиционный центр) где это все можно зделать(что бы они все расчитали, послушали и зделали все как надо)
до джаза-я еще не дорос , так что пока слушаю реп, транс, минимал, техно и т.д и т.п. :cooler: :jump:

[Lambert]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Lambert

Фактор демпфирования ( он же Damping factor) - есть отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Чем меньше выходное сопротивление, тем больше фактор демпфирования.

Абсолютно верно! Но повысить демпф. можно и увеличением суммарного сопротивления динов при последов. подключении, верно?

Математически получается так. На практике же подстерегает пара нюансов, связанных с импедансом нагрузки, который отнюдь не статичен в работе

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Lambert

последовательное включение динамиков, играющих в том числе низкочастотный регистр, не желательно, так как импеданс каждого и так зависит от частоты, а резонансные всплески могут не совпадать, поэтому тот дин, который в резонансе, начинает пагубно влиять на соседний, находящийся вне собственного резонанса.

Вот поэтому я и советовал в начале топика промерять дины и разбить из по оптимальным парам.

А как быть с неизбежным уходом параметров в процессе работы? Тем более что дины планируются в дверную установку, где: вибрация, влажность, перепады температур и пр. неблагоприятные факторы

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Lambert

При мостовом включении обычно все параметры исходных усилителей складываются. Включая и выходное сопротивление.

В данном случае важнее, что вдвое растет скорость нарастания выходного сигнала - а это очень полезно для отрабатывания резких пиков и перепадов, особенно на НЧ, и здесь как раз повышенное сопротивление дина тоже сыграет свою положительную роль. Ведь не для джаза, похоже человек систему строит.

Скорость-то может и растет, но демпинг-то падает.. А значит не так уж правы были Вы в своем заявлении несколько ранее

Цитата

Сообщение от Pavel

Lambert! Обратите внимание, что здесь мы не обсуждаем теорию саму по себе, а пытаемся дать варианты по конкретному вопросу топика! И на мой взгляд, имеенно эти дины не стоит включать в параллель, а усилитель - стоит мостить. Да, разумеется должны вырасти суммарные нелинейные искажения усилителя, но если сопоставить их доли процентов с реальными искажениями любого дина на НЧ (а это минимум 3-5%) то согласитесь, на высоких уровнях громкости этим уже можно пренебречь.

А не будет ли лучше поставить на фронт отдельный четырехканальный усилитель, запитавши каждый мидбас от своего выхода?

[sadamazda]

Lambert
изначальна я и думал подключить мой 4-х кональный усь поконально на 4 мидбаса, но меня переубедили и сказали что лучше это зделать мостом...[/b]

[Директор Луны]

Да,мля! Какую ветку не открой - кругом окупация одним из участников( с началом ника на Р ) советами из прочитанных журналов а3 и карМУРЗИЛКИ
ПС Вот что с людьми делает отсутствие на форуме неделю - столько новой информации(правда по-прежнему бредовой)

Цитата:

Сообщение от sadamazda

друзья, я вас прошу обясните мне все это как новечку(типо надо ставить так-так и так, подключать так-так и так), по-русски или наверно посоветуйти человека(или инсталиционный центр) где это все можно зделать(что бы они все расчитали, послушали и зделали все как надо)

Земляк - ты так и не понял. В автозвуке готовых формул и рецептов не существует. Ты спрашиваешь совета, и более опытные форумчане предлагаю свои решения, причем разумеется правда может быть у каждого своя. И такая же своя может быть в установочном центре, что тебе порекомендуют. Я, например всего две машины делал со спаренными мидбасами, кто из других чего делал, мне неведомо.
Вывод - играть будет в любом случае!А как лучше - тебе и выбирать, и пробовать, может найдешь вообще другой способ. И в этом весь кайф автозвукового движения. Дерзай! И вдругой раз уже сам сможешь что-то порекомендовать

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Какую ветку не открой - кругом окупация одним из участников( с началом ника на Р ) советами из прочитанных журналов а3 и карМУРЗИЛКИ

Боря! Да что ж тебе так печатные издания ненавистны то а? Все, что кроме картинок для тебя слишком сложно? А еще, представь, я учебники по психоакустике читаю, чур меня Понятно, что для того чтобы вывесить в шуме задницу с долларом или ДУ для управления резиновыми женщинами, ни теория ни практика автозвука не нужны
Я даже предложил бы сделать тебя модератором Белого Шума. Там у тебя безупречно все получается!
Для разнообразия почитай свои сообщения в этом топике, и сам скажи, которые из ни по теме. О пользе можешь умолчать

[Brat_MM]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Lambert

Фактор демпфирования ( он же Damping factor) - есть отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Чем меньше выходное сопротивление, тем больше фактор демпфирования.

Абсолютно верно! Но повысить демпф. можно и увеличением суммарного сопротивления динов при последов. подключении, верно?

Цитата:

Сообщение от Lambert

последовательное включение динамиков, играющих в том числе низкочастотный регистр, не желательно, так как импеданс каждого и так зависит от частоты, а резонансные всплески могут не совпадать, поэтому тот дин, который в резонансе, начинает пагубно влиять на соседний, находящийся вне собственного резонанса.

Вот поэтому я и советовал в начале топика промерять дины и разбить из по оптимальным парам.

Цитата:

Сообщение от Lambert

При мостовом включении обычно все параметры исходных усилителей складываются. Включая и выходное сопротивление.

В данном случае важнее, что вдвое растет скорость нарастания выходного сигнала - а это очень полезно для отрабатывания резких пиков и перепадов, особенно на НЧ, и здесь как раз повышенное сопротивление дина тоже сыграет свою положительную роль. Ведь не для джаза, похоже человек систему строит.

Lambert! Обратите внимание, что здесь мы не обсуждаем теорию саму по себе, а пытаемся дать варианты по конкретному вопросу топика! И на мой взгляд, имеенно эти дины не стоит включать в параллель, а усилитель - стоит мостить. Да, разумеется должны вырасти суммарные нелинейные искажения усилителя, но если сопоставить их доли процентов с реальными искажениями любого дина на НЧ (а это минимум 3-5%) то согласитесь, на высоких уровнях громкости этим уже можно пренебречь.

УУУУ! Жесть!
Топикстартеру - Это невозможно описать обычными словами! Задача трактовать ЭТО не под силу даже професиональным инсталляторам.

[sadamazda]

у всех своя правда...
теперь дайте мне пожалуйсто совет(и контакты) куда лучше обратится по устаноке... что бы все было красиво и качественно (только не в личку, а то мне приходят какие то символы и я не чего не понимаю) :question:

[SNAKE]

а ты бы для начала указал в профиле место жытельства :noidea:
а по поводу сдвоеного фронта, я бы попробовал один динамик пустить герц до 200, а второой от 200 и до пищалки