Опять про провода - Страница 2

Gt-RRRR · 04.05.2010, 21:50

Цитата:

Сообщение от Arrt

Не беда, если деньги некуда девать.

Понты - они тоже денег стоят.

Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше.

Cobox · 04.05.2010, 22:00

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше.

А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы.
Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься

Директор Луны · 04.05.2010, 22:10

Вот ради прикола СКАЖУ завтра что за зиму поменял акустичку на всякие там моножили и стало сразу ВААУУУУ

Только "лапша" эта не для ушей тех адекватных людей которые слушали и знают мою машину,сопли никто пускать не станет

Gt-RRRR · 04.05.2010, 22:24

Цитата:

Сообщение от Cobox

А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы.
Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься

Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно

Cobox · 04.05.2010, 22:34

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно

ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение).

P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

Gt-RRRR · 04.05.2010, 22:43

Цитата:

Сообщение от Cobox

ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение).

P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

Meridian · 05.05.2010, 00:23

Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке?

JOCKER · 05.05.2010, 00:32

Цитата:

Сообщение от Meridian

Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке?

ПВ-3 это один кабель.
Его "ложат" на питание.
На акустику ПВСм.Там две жилы в оплётке(на фотке).

Meridian · 05.05.2010, 00:36

Вижу в прайсах только ПВС. Что такое ПВСм?

Arrt · 05.05.2010, 00:55

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно

Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.

Теперь акустические провода. Не будем брать максимум, возьмем мощность 20 ватт. (P=U*I; U=I/R; P=I^2/R; I^2=P/R ) Берем обычный динамик 4 Ома. получаем ток 2,24 А. Если не обматывать акустический провод вокруг генератора, то наводки при таких токах словить очень тяжело. Ну и о емкости, возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 4 Ома, получим 1,99 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.

Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?"

igorvolikov · 05.05.2010, 03:17

По ПВС.
Универсальный провод на все случаи жизни. Одессакабель ПВС 2х2,5. Там где в каждом проводе по 19 жилок.
Именно 19 и именно Одессакабель.

При желании можно раздеть из общего шланга.Для мидбасов чуток скрутить провода между собой. Гдето 5 витков на метр.
На ВЧ организовать стабильное расстояние между жилами 5-7 мм по всей длине кабеля.

Не наоборот.

Направленность отслушать. Кто не слышит - не отслушивать.

ИМХО. Играет нормуль.

corp · 05.05.2010, 10:49

и, всё-таки, еще один момент про ПВС.
1. Правильней - покупать ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель с 19 жилами.
2. Нарезать необходимые длины
3. Приложить в Правильном направлении (начало второго к началу первого)

вот и получится наиболее правильное исходное для последующих мероприятий.
Игорь про скрутку и направленность правильно написал.

Halin · 05.05.2010, 11:55

Цитата:

Сообщение от Arrt

Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.

Также не забываем, что на входе практически любого автоусилителя стоит конденсатор, который выполняет роль подавления радионаводок.... точнее НЧ фильтр состоящий из резистора и конденсатора на землю. Самое меньшее, что я видел - в Пионерах стоит 470 Ом и 470 пФ, ....обычно 1 кОм и 1000 пФ, а в Хеликсах - 1 кОм и 2200 пФ и если усилителя еще и входное порядка 10 кОм - то межблочник с достаточно большой погонной емкостью действительно оказывает заметное влияние на звук...
Специально обычно такого не делаю, но один раз пришлось таки выбросить этот входной конденсатор в усилителе с входным 10 кОм - иначе с неизвестного происхождения межблочником, у которого была большая погонная емкость (если не изменяет память, емкость пятиметрового кабеля проводник/экран была около 2000 пФ на 20 кГц) - высокие частоты гасились напрочь, не говоря уже об атаке.... чел просто не хотел менять межблоки....

FriZZ · 21.05.2010, 17:07

Цитата:

Сообщение от JOCKER

Вот такой:

если оплётка мешает,то её можно содрать

О_О
Это акустические провода???? межблочники? о_0
Больше на силу похоже...

Вячеслав Меркулов · 21.05.2010, 18:22

Цитата:

Сообщение от Arrt

...
Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?"

Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...

...либо у них свои на этот счёт объяснения...

Cobox · 21.05.2010, 18:26

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...

...либо у них свои на этот счёт объяснения...

у них только одно объяснение: все должно быть по феншую

Arrt · 21.05.2010, 18:31

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...

...либо у них свои на этот счёт объяснения...

Очень часто "промышленные" решения бездумно применяют к "бытовухе". Например и экран и снижение емкости (плетением), актуальные для концертных залов, а тем более не приспособленных залов (типа дворца спорта), при длинах кабеля больше 100 метров, абсолютно не имеют смысла ни дома ни в авто.

igorvolikov · 17.07.2010, 00:01

Ага !
Вот поднимем ка тему про проводки опять.
Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так

До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше.
Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок.
И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет

Просто Одесса нечаяно попала в цель

Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка.

Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО !
Раздел я короче догола ПВС и :
Вариант 1. Переусадил в кембрики.
Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !).

Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах).

Короче - что тут сказать

С бинтом - шик !

Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется.
Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело.
С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше.

Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ?

Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах

Всеравно проводок искать не брошу

Arrt · 17.07.2010, 02:45

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ага !
Вот поднимем ка тему про проводки опять.
Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так

До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше.
Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок.
И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет

Просто Одесса нечаяно попала в цель

Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка.

Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО !
Раздел я короче догола ПВС и :
Вариант 1. Переусадил в кембрики.
Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !).

Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах).

Короче - что тут сказать

С бинтом - шик !

Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется.
Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело.
С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше.

Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ?

Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах

Всеравно проводок искать не брошу

Если хочешь закрыть вопрос с акустическими шнурками надолго - воставь Кларити 425, и забудь.

Дешевле - будет хуже. Совкопром страдает не только качеством изоляции, но и качеством меди. А медь таки важнее изоляции.

igorvolikov · 17.07.2010, 15:25

Ага вот посмотрел я на Кларити 425

Геометрия правильная вобщем.
Вопрос вот в чем - написано негорючий. Не значит ли это , что изолятор - фторопласт ?

21.05.2010, 18:31	#37
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Акустические тоже... и плетут, и экранируют... Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет... ...либо у них свои на этот счёт объяснения... Очень часто "промышленные" решения бездумно применяют к "бытовухе". Например и экран и снижение емкости (плетением), актуальные для концертных залов, а тем более не приспособленных залов (типа дворца спорта), при длинах кабеля больше 100 метров, абсолютно не имеют смысла ни дома ни в авто. Последний раз редактировалось Arrt; 21.05.2010 в 18:41.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Lacetti (опять перестройка)	Hetchserg	Свои инсталляции SQ	342	03.09.2016 18:27
Силовая проводка (опять за старое)	Вова 1990	Бюджетный автозвук и песочница.	14	29.05.2013 16:52
Опять Николаев. Опять менты.	inst	Белый шум	41	16.03.2013 17:26
Опять развод? (ZLOY_BANDIT)	DGEM	Белый шум	34	02.10.2010 22:28
Опять кража	..сергей	Белый шум	4	16.08.2010 16:38

04.05.2010, 21:50	#21
Gt-RRRR Регистрация: 02.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 625 Вы сказали Спасибо: 73 Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 74	Цитата: Сообщение от Arrt Не беда, если деньги некуда девать. Понты - они тоже денег стоят. Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше.

04.05.2010, 22:00	#22
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от Gt-RRRR Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше. А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы. Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься

04.05.2010, 22:10	#23
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 59 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Вот ради прикола СКАЖУ завтра что за зиму поменял акустичку на всякие там моножили и стало сразу ВААУУУУ Только "лапша" эта не для ушей тех адекватных людей которые слушали и знают мою машину,сопли никто пускать не станет

04.05.2010, 22:24	#24
Gt-RRRR Регистрация: 02.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 625 Вы сказали Спасибо: 73 Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 74	Цитата: Сообщение от Cobox А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы. Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны... Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно

04.05.2010, 22:34	#25
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от Gt-RRRR Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны... Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение). P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

04.05.2010, 22:43	#26
Gt-RRRR Регистрация: 02.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 625 Вы сказали Спасибо: 73 Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 74	Цитата: Сообщение от Cobox ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение). P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

05.05.2010, 00:23	#27
Meridian Регистрация: 19.01.2010 Адрес: Donetsk Возраст: 43 Сообщений: 590 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 84	Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке?

05.05.2010, 00:32	#28
JOCKER Регистрация: 04.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата: Сообщение от Meridian Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке? ПВ-3 это один кабель. Его "ложат" на питание. На акустику ПВСм.Там две жилы в оплётке(на фотке).

05.05.2010, 00:36	#29
Meridian Регистрация: 19.01.2010 Адрес: Donetsk Возраст: 43 Сообщений: 590 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: 84	Вижу в прайсах только ПВС. Что такое ПВСм?

05.05.2010, 00:55	#30
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от Gt-RRRR Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны... Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон. Теперь акустические провода. Не будем брать максимум, возьмем мощность 20 ватт. (P=U*I; U=I/R; P=I^2/R; I^2=P/R ) Берем обычный динамик 4 Ома. получаем ток 2,24 А. Если не обматывать акустический провод вокруг генератора, то наводки при таких токах словить очень тяжело. Ну и о емкости, возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 4 Ома, получим 1,99 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон. Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?"

05.05.2010, 03:17	#31
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	По ПВС. Универсальный провод на все случаи жизни. Одессакабель ПВС 2х2,5. Там где в каждом проводе по 19 жилок. Именно 19 и именно Одессакабель. При желании можно раздеть из общего шланга.Для мидбасов чуток скрутить провода между собой. Гдето 5 витков на метр. На ВЧ организовать стабильное расстояние между жилами 5-7 мм по всей длине кабеля. Не наоборот. Направленность отслушать. Кто не слышит - не отслушивать. ИМХО. Играет нормуль.

05.05.2010, 10:49	#32
corp Регистрация: 21.04.2009 Адрес: Донецк Возраст: 55 Сообщений: 517 Вы сказали Спасибо: 19 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 50	и, всё-таки, еще один момент про ПВС. 1. Правильней - покупать ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель с 19 жилами. 2. Нарезать необходимые длины 3. Приложить в Правильном направлении (начало второго к началу первого) вот и получится наиболее правильное исходное для последующих мероприятий. Игорь про скрутку и направленность правильно написал.

05.05.2010, 11:55	#33
Halin Старейшина Регистрация: 12.04.2007 Адрес: Львов Сообщений: 553 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 272	Цитата: Сообщение от Arrt Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон. Также не забываем, что на входе практически любого автоусилителя стоит конденсатор, который выполняет роль подавления радионаводок.... точнее НЧ фильтр состоящий из резистора и конденсатора на землю. Самое меньшее, что я видел - в Пионерах стоит 470 Ом и 470 пФ, ....обычно 1 кОм и 1000 пФ, а в Хеликсах - 1 кОм и 2200 пФ и если усилителя еще и входное порядка 10 кОм - то межблочник с достаточно большой погонной емкостью действительно оказывает заметное влияние на звук... Специально обычно такого не делаю, но один раз пришлось таки выбросить этот входной конденсатор в усилителе с входным 10 кОм - иначе с неизвестного происхождения межблочником, у которого была большая погонная емкость (если не изменяет память, емкость пятиметрового кабеля проводник/экран была около 2000 пФ на 20 кГц) - высокие частоты гасились напрочь, не говоря уже об атаке.... чел просто не хотел менять межблоки....

21.05.2010, 17:07	#34
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от JOCKER Вот такой: если оплётка мешает,то её можно содрать О_О Это акустические провода???? межблочники? о_0 Больше на силу похоже...

21.05.2010, 18:22	#35
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Arrt ... Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?" Акустические тоже... и плетут, и экранируют... Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет... ...либо у них свои на этот счёт объяснения...

21.05.2010, 18:26	#36
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Акустические тоже... и плетут, и экранируют... Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет... ...либо у них свои на этот счёт объяснения... у них только одно объяснение: все должно быть по феншую

17.07.2010, 00:01	#38
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Ага ! Вот поднимем ка тему про проводки опять. Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше. Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок. И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет Просто Одесса нечаяно попала в цель Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка. Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО ! Раздел я короче догола ПВС и : Вариант 1. Переусадил в кембрики. Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !). Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах). Короче - что тут сказать С бинтом - шик ! Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется. Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело. С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше. Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ? Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах Всеравно проводок искать не брошу

17.07.2010, 02:45	#39
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от igorvolikov Ага ! Вот поднимем ка тему про проводки опять. Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше. Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок. И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет Просто Одесса нечаяно попала в цель Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка. Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО ! Раздел я короче догола ПВС и : Вариант 1. Переусадил в кембрики. Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !). Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах). Короче - что тут сказать С бинтом - шик ! Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется. Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело. С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше. Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ? Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах Всеравно проводок искать не брошу Если хочешь закрыть вопрос с акустическими шнурками надолго - воставь Кларити 425, и забудь. Дешевле - будет хуже. Совкопром страдает не только качеством изоляции, но и качеством меди. А медь таки важнее изоляции.

17.07.2010, 15:25	#40
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Ага вот посмотрел я на Кларити 425 Геометрия правильная вобщем. Вопрос вот в чем - написано негорючий. Не значит ли это , что изолятор - фторопласт ?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)