Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2010, 21:31   #21
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:52   #22
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.
Теория красивая, но пока не замечал. Перед любой настройкой проверяю фазировку каждого динамика. Смотрю по осциллографу ( сигнал снимаю с микрофона), чтобы на синусоидальной посылке через AUX магнитофона первая полуволна была вверх, а не вниз. Ни разу не наблюдал, чтобы при правильном электрическом подключении динамиков( наверное, с перемаркированными , а может и нет, выходами) акустическая фаза левого и правого канала была не сфазирована. Может противофазность левого и правого каналов в усилителе это, скорее, исключение, чем правило?

Последний раз редактировалось Куряка; 05.07.2010 в 22:59.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 23:25   #23
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

К сожалению это не теория.

можно провести простой эксперимент:
вычислить какой канал инвертирован, банально прозвонив + и -
подключить динамики, в не инвертированном канале оставить подключенным, а в инвертированном (на 99% это правый канал) отключить замаркированный + (в реалии минус), при этом динамик будет продолжать играть

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

насчет исключений... 99% усилителей, которые могут мостом имеют перемаркированный канал, чтобы разгрузить БП.
например аудисоны - такие все.

вот такие чудеса, но мне можно не верить
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 01:03   #24
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого.
при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"

или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 05:25   #25
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого.
при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"

или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?
Вадим, ну разумеется, что разделение лево/право должно быть на порядок лучше, чем мид/твитер...
Кстати, побортное подключение, например ВЧ и СЧ, допускает аж четыре варианта:
1. пр.ВЧ и пр.СЧ - неинвертированы... лев.ВЧ и лев.СЧ - инвертированы...
2. то же, но наоборот...
3. пр.ВЧ и лев.ВЧ - неинвертированы... пр.СЧ и лев.СЧ - инвертированы...
4. то же, но наоборот...

П.С. УМНЫЕ люди вряд ли будут "прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"... потому как это неумно...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 07:53   #26
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

Всё равно не понял. Если мы делаем дополнительный переворот фазы на 180 град. при помощи ОУ, то получаем сигнал на выходе в противофазе! Но если мы ещё раз переворачиваем сигнал на 180 град. при помощи перемаркировки клем на выходе , то получаем сигнал в противофазе к сигналу на выходе дополнительного ОУ! Т.е. мы переворачиваем сигнал два раза в противофазу , и в конечном итоге получаем сигнал в электрической ( а соответственно и акустической) фазе по отношению к входному сигналу. Т.е. если я подам на левый канал усилителя синусоидальный сигнал, у которого первая полуволна идёт вверх, то и динамик первую полуволну синусоиды отработает в салон. На правом канале повторится то-же.
Р.С. Вообще-то разговор о том, что не стоит переворачивать в противофазе и левый и правый дин , к примеру СЧ или ВЧ, относительно других каналов. Хотя я уже не уверен ни в чём Тебя послушать, уж очень всё относительно. И "+" уже не "+" . И понятие фазы становится расплывчатым и неуловимым
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 08:01   #27
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.
Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 08:46   #28
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Вадим, ну разумеется, что разделение лево/право должно быть на порядок лучше, чем мид/твитер...
Кстати, побортное подключение, например ВЧ и СЧ, допускает аж четыре варианта:
1. пр.ВЧ и пр.СЧ - неинвертированы... лев.ВЧ и лев.СЧ - инвертированы...
2. то же, но наоборот...
3. пр.ВЧ и лев.ВЧ - неинвертированы... пр.СЧ и лев.СЧ - инвертированы...
4. то же, но наоборот...

П.С. УМНЫЕ люди вряд ли будут "прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"... потому как это неумно...
Вячеслав, ну конечно же в данном случае необходимо использовать 3 или 4.

но на самом деле есть вариант №5: убрать инверсию в одном из каналов.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 09:09   #29
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты.
Игорь, возьми усилитель с инвертированным каналом.

присоедини динамик к двум "-" в разных каналах. почему он играет?
потом не смотри акустическую фазу микрофоном на динамике, а стань осцилографом на клеммы усилителя.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 09:24   #30
dimos
 
Аватар для dimos
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Гомель
Возраст: 48
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 23
Отправить сообщение для dimos с помощью ICQ
По умолчанию

Дааааа! Тёмный лес.
dimos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 11:32   #31
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Вячеслав, ну конечно же в данном случае необходимо использовать 3 или 4.
Почему тогда не инвертировать и НЧ канал? Потому что, явно, пропадёт мидбас.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 11:39   #32
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Игорь, возьми усилитель с инвертированным каналом.

присоедини динамик к двум "-" в разных каналах. почему он играет?
потом не смотри акустическую фазу микрофоном на динамике, а стань осцилографом на клеммы усилителя.
Вот возьму и стану а потом отпишусь. А то чёт не понятно, к чему эти перефазировки каналов. Всё равно, что там происходит внутри "чёрного ящика". Для настройки важнее реакция на выходе этого ящика на входной сигнал.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 11:58   #33
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Почему тогда не инвертировать и НЧ канал? Потому что, явно, пропадёт мидбас.
Всмысле пропадет мидбас?
Игорь, ты не допонял

рассмотрим два 4-х канальника, в них допустим левые каналы (1, 3) не инвертированы, правые (2, 4) инвертированы.

классическое включение:
вч с каналов 1/2 первого четырехканальника
сч с каналов 3/4 первого четырехканальника
нч с каналов 1/2 второго четырехканальника

при этом весь левый борт будет от не инвертированных каналов (каналы 1, 3, 1), весь правый - от инвертированных (2, 4, 2)

побортное включение:
вч - от каналов 1 двух четырехканальников
сч - от каналов 2 двух четырехканальников
мид - от каналов 3 двух четырехканальников

при этом оба твитера (каналы 1, 1), обе середины (2,2) и оба мида (3, 3) будут работать от одинаковых (не инвертированных друг относительно друга) каналов.

очевидно, что во втором случае, каждая пара динамиков будет работать от одинаковых (теоретически, потому что реально одинаковых не бывает) каналов усилителя.

p.s. мой поверампер хр200 в стоке имел инверсию в правом канале. я первым делом выкинул оттуда сдвоенный ОУ, поставил одинарный и, естественно изменил обвязку и убрал лишние цепи.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 12:19   #34
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию

И что ?

Давайте по порядку

Оконечный каскад включая все раскачки -веСЧ симметричная.
Ему вообще пофиг куда качать. Если питание идеальное то совсем пофиг. Если питание автоусилителя - то инверсия только на пользу.
Т.к. в момент "тычка" лево и право будет питатся от разных крыльев БП.

Инверсия происходит в преде. С помощью опрера. Опер перевернул и все. Как это может сказатся в худшем случае ? Только какиенидь шумы от доп опера и какаянибудь микромилизадержечка из-за прохода сигнала через доп опер.

Что тут ужасного ?
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 12:30   #35
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Игорь, я ратую только за то, чтобы пара динамиков работала от одинаковых каналов усилителя.

роль ОУ (стоящего на пути сигнала) в преде огромна.
сдвоенное ОУ всегда хуже одинарного.

но речь сейчас не об этом, а о ходе динамика вперед/назад при подаче одиночного импульса на инвертированный/не инвертированный каналы.

p.s. у приличных 2-х канальных усилителей 2 БП, так что разговор о разных крыльях БП отпадает сам по себе.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 12:49   #36
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Игорь, я ратую только за то, чтобы пара динамиков работала от одинаковых каналов усилителя.

роль ОУ (стоящего на пути сигнала) в преде огромна.
сдвоенное ОУ всегда хуже одинарного.

но речь сейчас не об этом, а о ходе динамика вперед/назад при подаче одиночного импульса на инвертированный/не инвертированный каналы.

p.s. у приличных 2-х канальных усилителей 2 БП, так что разговор о разных крыльях БП отпадает сам по себе.

Пока кроме абстактных срашилок про дополнительный опер ничего страшного

Что еще кроме самого доп опера плохо ?
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 12:58   #37
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Игорь, давай дождемся пока Куряка станет осцилографом на клеммы усилителя, потом продолжим обсуждение.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:22   #38
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Игорь, давай дождемся пока Куряка станет осцилографом на клеммы усилителя, потом продолжим обсуждение.

Ок
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:34   #39
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Интересная тема, даже никогда об этом не задумывался.
Только, что попросил своего соседа притянуть с работы осциллограф, если он не забудет, то вечером сам все пощупаю осциллографом, уж больно интересную тему затронули
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:35   #40
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Интересная тема, даже никогда об этом не задумывался.
Только, что попросил своего соседа притянуть с работы осциллограф, если он не забудет, то вечером сам все пощупаю осциллографом, уж больно интересную тему затронули
Оно тебе нада, лишнюю головную боль себе искать?
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как настроить процессорные задержки по линейке. Arrt Бюджетный автозвук и песочница. 87 20.07.2019 11:00
Clar 785 временные задержки rbkqr8 Бюджетный автозвук и песочница. 12 10.07.2012 23:15
задержки Lukasarts Бюджетный автозвук и песочница. 4 30.06.2012 22:04
задержки без процессора Zluka Бюджетный автозвук и песочница. 16 22.02.2012 10:06
Задержки и центральный образ Kurd Теория и точка зрения по SQ 78 09.03.2010 19:17


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©