Направление саба.

[максимус]

Цитата

Сообщение от corp

для седана - размещение в крыле или еще где-нибудь, без непосредственного вывода волны в салон - изначально ущербно. даже при размещении ящика (любого) в багажнике, с прорезанными дырами в задней полке, подлокотником и прочими "просветлениями". Это всего лишь ПОПЫТКА хоть КАК НИБУДЬ улучшить звук.
все касается только качества звука. не СПЛ. для повышения отдачи саба - есть ПРАВИЛЬНЫЕ способы.

Popodrobnee s etogo momenta pogalyista !!!

[Демид Меньшиков]

Цитата

Сообщение от FESTIVAL

а если очень мощный дин, ящик с фазиком, машина седан, а спинка сидений без подлокотника, как размещать? ( про запас была куплена спинка с подлокотником)

Однозначно применить спинку с подлокотником, и саб направлять в салон, в существующий проём в подлокотнике.Мало того, устье фазоинвенртора должно выходить тоже в тот же проём. Дифузор динамика и устье фазоинвертора,желатнльно изолировать от полости багажника. Как это сделать , это Ваша смекалка. Ну или Вашего инстолятора. Я это практикавал с успехом.
Дело в том что саб , не важно ФИ или ЗЯ, помещённый в багажник седана, превращает полость багажника во фронтальную камеру бандпасса 4го порядка ( есть такой вид акустического оформления). А любое отверстие,или проём, из багажника в салон, превращается в фазоинвертор. Тем самым, саб все свои качества умножает на "0". Единчтвенный плюс - давление.И то,если правильно расчитан.
Бандпассы 4го,6го,8го порядка, с успехом используются любителями SPL.Чем выше порядок, тем качество звука будет падать, а давление рости.

[FESTIVAL]

я только понял одно! чем больше я трачу деньги тем больше я проблем получаю, благо что успел спинку взять с подлокотником на всякий случай.
Демид Меньшиков я не в коем случае не SPLщик, я пытаюсь взять что-то среднее от качества и SPL.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от FESTIVAL

я только понял одно! чем больше я трачу деньги тем больше я проблем получаю, благо что успел спинку взять с подлокотником на всякий случай.
Демид Меньшиков я не в коем случае не SPLщик, я пытаюсь взять что-то среднее от качества и SPL.

Всё правильно...
Чем дальше в лес, тем злее партизаны...

Среднее - это "не рыба, не мясо"...
(и давить не будет, и качества не дождёшься)...
Вообще "среднее" сделать легко - любой саб поставить куда попало...

Вообще, качество и количество, вещи трудносовместимые...
Слышали выражение - "хорошего баса много не бывает"?

[Демид Меньшиков]

Цитата

Сообщение от FESTIVAL

я только понял одно! чем больше я трачу деньги тем больше я проблем получаю, благо что успел спинку взять с подлокотником на всякий случай.
Демид Меньшиков я не в коем случае не SPLщик, я пытаюсь взять что-то среднее от качества и SPL.

Я Вам скажу больше,мой Друг. При определённых знаниях и навыках ,можно получить очень качественный бас,и с очень приличным давлением. Отложите пока деньги в сторону,и займитесь самоподготовкой. В интернете масса информации.На каждый Ваш вопрос есть ответ.В противном случае деньги будут пущены на ветер. Каждый доллор должен попадать в десятку ,а не в "молоко".Обращайтесь ,с удовольствием помогу,если буду в силах.

[corp]

Цитата:

Сообщение от максимус

Popodrobnee s etogo momenta pogalyista !!!

я так понимаю, что и Вас заинтересовала фраза о ПРАВИЛЬНОМ способе?
Правильный - это, другими словами, естественный. Для любой АС (и для саба, конечно) это, безусловно, мощность и правильное (опять извините, это слово) акустическое оформление. И затем - ФАЗИРОВКА (если говорим о двух динах) или если о сабе в составе системы.
Правильно сфазированная система звучит максимально громко.
то что происходит с подъемом баса при направлении его в номер - называется компрессия. то есть при определенных расстояних от ДГ до преграды, происходит сложение амплитуд прямой и отраженной волны на определенных частотах.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Попробуйте, теперь, представить себе, что происходит при этом с фазами...

[jokeravto]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

Однозначно применить спинку с подлокотником, и саб направлять в салон, в существующий проём в подлокотнике.Мало того, устье фазоинвенртора должно выходить тоже в тот же проём. Дифузор динамика и устье фазоинвертора,желатнльно изолировать от полости багажника. Как это сделать , это Ваша смекалка. Ну или Вашего инстолятора. Я это практикавал с успехом.
Дело в том что саб , не важно ФИ или ЗЯ, помещённый в багажник седана, превращает полость багажника во фронтальную камеру бандпасса 4го порядка ( есть такой вид акустического оформления). А любое отверстие,или проём, из багажника в салон, превращается в фазоинвертор. Тем самым, саб все свои качества умножает на "0". Единчтвенный плюс - давление.И то,если правильно расчитан.
Бандпассы 4го,6го,8го порядка, с успехом используются любителями SPL.Чем выше порядок, тем качество звука будет падать, а давление рости.

Недавно парились с ФИ в Алмере(дин в подлокотник, ФИ в направлении просветленной полки), долго искали решение, пришли к похожим выводам.

[максимус]

Toga vopros potochnee elsi din v podlokotnik (izolirovan ot bagagnika)
Fazoinvertor v polku kak jokerauto predlagaet ne budet li raznobya (nestikovki ili noborot nakladki ).
ved zvuk s fazoinvertora s polki poidet otragennim ot stekla ?
ne proshe li sdes oformlenie z.ya. zakriti yashik?

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от максимус

Toga vopros potochnee elsi din v podlokotnik (izolirovan ot bagagnika)
Fazoinvertor v polku kak jokerauto predlagaet ne budet li raznobya (nestikovki ili noborot nakladki ).
ved zvuk s fazoinvertora s polki poidet otragennim ot stekla ?
ne proshe li sdes oformlenie z.ya. zakriti yashik?

Смею Вас уверить что на частоте 0-100Гц (диапазон работы саба) этим можно принебреч. Вы спросите почему...Отвечу...Длина волны слишком большая,относительно расстояния от устья фазоинвертора до стекла. Переотрожения начинают ощущаться когда длинна звуковой волны равна этому расстоянию, или меньше его. Ещё один ньюансик .Настраивайте фазоинвертор на резонансную частоту динамика. Допуск + - Fb * 0.63. Получите то, что желаете... Даю гарантию.
Можно конечно и ЗЯ, но ФИ всё же по круче будет...

P.S. Fb - частота настройки фазоинвертора.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

.Настраивайте фазоинвертор на резонансную частоту динамика. .

: shock: Почему так просто?

[muztank]

А ничего,что сопротивление дина на резонансной частоте стремится к нулю?Таким образом уже имеем горб,теперь еще и горб фазика приплюсуем...Итого?Некорректно как то получится.Тем более,учитывая что у большинства динов резонансная лежит ниже 30гц,то зачем эти неслышимыеухом вибрации на кузове нужны с такой отдлачей?Теперь еще немного теории:о...неравномерности напряженности звукового поля на тех или иных частотах...Может обращали внимание,что при прослушивании домашней акустики бас мы слышим либо находясь на расстоянии 0,5м.Затем делаем шаг назад и.ю..бас пропал...Затем отодвигаемся еще на пару метров назад-появился...Правильно,в салоне все аналогично,но с еще большими заморочками из-за изломаности объема прослушки.Собственно,чем дальше от вас источник НЧ излучения,тем лучше вы ощущаете нижнюю граничную частоту НЧ состиавляющей.Именно поэтому в длиннобазных машинах,особенно представительского класса саб в подлокотник боле-менее играет,а той же Импрезе...вообще баса нет.Зависит еще безусловно и от ширины кузова и от высоты.В копейке неплохо с направленностью в номер.Или на задняя полка с ящиком под полкой.Дин выходит на заднюю полку,вместе с фазиком.Заднее стекло играет роль акустической нагрузки,плюс еще и создает рупорный эффект.Поэтому этот вариант хоть и нессколько более трудоемок,но эффективнее как и в получении "качества",так и отдачи.Вариант с корпусом в багажнике более быстроосваиваемый,но уже получаем еще кучу призвуков дребезжания кузовных частей...

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от muztank

А ничего,что сопротивление дина на резонансной частоте стремится к нулю?

сопротивление на частоте резонанса как раз самое большое.....по нему собсно и определяют эту клятую резонансную

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от muztank

А ничего,что сопротивление дина на резонансной частоте стремится к нулю?Таким образом уже имеем горб,теперь еще и горб фазика приплюсуем...Итого?Некорректно как то получится.Тем более,учитывая что у большинства динов резонансная лежит ниже 30гц,то зачем эти неслышимыеухом вибрации на кузове нужны с такой отдлачей?Теперь еще немного теории:о...неравномерности напряженности звукового поля на тех или иных частотах...Может обращали внимание,что при прослушивании домашней акустики бас мы слышим либо находясь на расстоянии 0,5м.Затем делаем шаг назад и.ю..бас пропал...Затем отодвигаемся еще на пару метров назад-появился...Правильно,в салоне все аналогично,но с еще большими заморочками из-за изломаности объема прослушки.Собственно,чем дальше от вас источник НЧ излучения,тем лучше вы ощущаете нижнюю граничную частоту НЧ состиавляющей.Именно поэтому в длиннобазных машинах,особенно представительского класса саб в подлокотник боле-менее играет,а той же Импрезе...вообще баса нет.Зависит еще безусловно и от ширины кузова и от высоты.В копейке неплохо с направленностью в номер.Или на задняя полка с ящиком под полкой.Дин выходит на заднюю полку,вместе с фазиком.Заднее стекло играет роль акустической нагрузки,плюс еще и создает рупорный эффект.Поэтому этот вариант хоть и нессколько более трудоемок,но эффективнее как и в получении "качества",так и отдачи.Вариант с корпусом в багажнике более быстроосваиваемый,но уже получаем еще кучу призвуков дребезжания кузовных частей...

Alex.z абсолютно прав.
Фазоинвертор настраивается на собственную резонансную частоту динамика (Fs). То есть, Fb = Fs, или + - 2/3 октавы. А резонансная частота ,того же динамика, в оформлении (Fc), есть второй резонанс корпуса ФИ (Fc2). Надеюсь Вы не станите оспаривать то, что акустическая система ФИ, имеет два резонанса?
А на счёт точек усиления и ослабления баса при прослушивании в помещении, Вы правы. Эти точки называются модами. О модах, аксеальных , тангециальных зонах, мы будем говорить не на этом форуме. О этих вещах говорят те, кто занимается построением звука в помещениях и на открытых площадках. Ситуация гораздо серьёзней.
Попробуйте создать звуковой рай внутри акустической системы,коей является автомобиль... Вот это и есть истенное искуство.

[BMWMB]

Разрешите влезть в тему со своим вопросом

Имеем Van - универсал типа vito/viano, VW T5 к примеру.
Где лучше разместить саб?

Пока вижу 2 варианта:

- за третьим рядом сидений (который не всегда стоит) направленный в заднее стекло.
-между передними сиденьями направлением в лобовое стекло.

Какой вариант ТЕОРЕТИЧЕСКИ более правильный.

Пробовал слушать в тестовом коробе, но между передними сиденьями он не влез и повернуть в лобовое не получилось (маленько с шириной коробки прогадал)
Слушал направлением вперед между передними креслами, на за ними.
Надо попробовать езе назад его, но все же с точки зрения практичности спереди лучше...

Вобщем подскажите пожалуйста по теории или может у кого опыт был с подобным типом кузова...

[Вячеслав Меркулов]

Лучше между передними сиденьями...
С направлением тут надо поиграться...
Сравнить направление в лоб. стекло и в ноги (под торпеду)...

[muztank]

Ради интереса-просто поставьте саб на пассажирское сидение и сравните с сабом за садним рядом сидений...Если фронт хилявенький и вниз нормально не играет-тогда впереди саб,но глубокого баса особо не будет.Если хочется именно басовой глубокой подкачкит-тогда назад.

[antiradar]

Цитата:

Сообщение от muztank

Ради интереса-просто поставьте саб на пассажирское сидение и сравните с сабом за садним рядом сидений...Если фронт хилявенький и вниз нормально не играет-тогда впереди саб,но глубокого баса особо не будет.Если хочется именно басовой глубокой подкачкит-тогда назад.

поближе к заднему номеру или в угол

[muztank]

Да,Денис...Все вроде бы так...Да не совсем так...Про настройку фазика на частоту резонанса дина?Простите-зачем?Я то наивный полагал,что портом могу АЧХ подогнать так,как мне понадобится для системы.А здесь даже роль начинает играть материал диффузора.Сделаю порт поболее площадью-получу больший горб.Частоту настройки обычно выбираешь исходя из того,на какой частоте спад реальный начинается,чтобы его компенсировать.Да и вообще еще принимаем во внимание-на что система "затачивается".А ежели седан,да зашумленый-так там еще более нюансов,учитывая естесственный акустический фильтр салон/багажник.Что же до сопротивления на резонансной частоте...То может мы о разных сопротивлениях речь ведем?А по МОДАМ....Ну не в ходу похоже данные темы здесь... А народ слушать о том ,что при упрощенном инсталле,тот или иной мид в разных машинах по разному отдачу имеет на НЧ частотах просто не желает...

[Демид Меньшиков]

Цитата:

Сообщение от muztank

Да,Денис...Все вроде бы так...Да не совсем так...Про настройку фазика на частоту резонанса дина?Простите-зачем?Я то наивный полагал,что портом могу АЧХ подогнать так,как мне понадобится для системы.А здесь даже роль начинает играть материал диффузора.Сделаю порт поболее площадью-получу больший горб.Частоту настройки обычно выбираешь исходя из того,на какой частоте спад реальный начинается,чтобы его компенсировать.Да и вообще еще принимаем во внимание-на что система "затачивается".А ежели седан,да зашумленый-так там еще более нюансов,учитывая естесственный акустический фильтр салон/багажник.Что же до сопротивления на резонансной частоте...То может мы о разных сопротивлениях речь ведем?А по МОДАМ....Ну не в ходу похоже данные темы здесь... А народ слушать о том ,что при упрощенном инсталле,тот или иной мид в разных машинах по разному отдачу имеет на НЧ частотах просто не желает...

Частоту настрой фазоинвертора на частоту динамика рекомендую потому, что в этом случае можно добиться наилучших импульсных характеристик. Ещё один положительный момент, бас имеет чёткий собраный акцент. Даже в субнизком диапозоне (23-28 Гц) атака хорошо ощутима.Я уже не одному ,скептику доказал это на практике. Диапозон саба и АЧХ я формирую на стадии проэктирования. Я проэктирую и настраиваю коробку под конкретный динамик , а так же конкретную задачу. В моём понимании диапозон саба 18-30 Гц. От 30Гц до 300 Гц. должно быть отдано мидбасу. Но это общие рекомендации. Акустика - девка стервозная и может выкинуть любой фортель. А мы должны быть как пионеры - "Всегда готовы !" И ковсему...

[Pallich]

Цитата:

Сообщение от Демид Меньшиков

В моём понимании диапозон саба 18-30 Гц.

Простите, но как то уж слишком низко. Может я чего-то не понимаю, но в этом диапазоне какие инструменты кроме турецких барабанов????