Доворот мидбасса

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

знаете? может быть раскажете форумчанам как сфазировать горизонталь и вертикаль без проца?

А зачем мне это, как в теме про сцену на "магнитоле" отвечали?

Цитата

я построил достаточно двушек (хотя все в одной машине), и с доворотом и без, и с не симметричным доворотом, по всякому... поверьте я знаю о двушках все.

Вот завидую людям, которые знают всё. По-доброму, белой завистью.

Цитата

Вы просто не хотите понять, что довернув левый мид на себя, скажем на кулису коробки, Вы не избавитесь от так пугающего Вас под торпедного "гула", а вдобавок к нему тут же получите переотраженку от боковых стекол и такую привязку, что никакой проц не поможет.
а довернув еще больше Вы получите туннельный эффект за мидом.

более менее не плохого? я уверен, что моя двушка с не оптимальным размещением динамиков влегкую переиграет вашу трешку с оптимальным.

У меня сейчас не трёшка, а двушка. С доворотом, естественно. При этом нет той катастрофической переотраженки и привязки с туннельным эффектом, которых Вы так боитесь. Впрочем, как и подторпедного гула, которого боюсь я.
То есть моя двушка по Вашей теории не может существовать в природе, а Вы ведь знаете всё.

Не знаю, сколько построенных Вами двушек в одной машине было достаточно для выводов о всезнании, но я строил и двушки, и трёшки, как с доворотом, так и без оного. Причем сколько-то серьёзного уровня - в трёх разных машинах (да в каждой не по одному варианту). И вот, как видите, до сих пор двушки доворачиваю...
Но Вы можете строить их так, как считаете нужным.

P.S. А диаграммы направленности динамиков изучите.
Да не для одной частоты, а для разных, особое внимание обращая на частоты, близкие к верхней рабочей границе мидбаса.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Pavel

Если кого-то интересует мнение практика - могу поделиться! :-)))
Теоретически, при разделе мида в 300Гц вполне можно обойтись без доворота.
НО!!!!!
Как многие, кто что-то делал своими руками, замечают - теория часто расходится с практикой.
Вне зависимости от кол-ва полос, после установки мидов можно получить(услышать и даже измерить, если есть чем) горбы или провалы на АЧХ в районе 200-400Гц, обусловленные непредсказуемыми переотражениями в салоне и интерференцией звуковых волн. Причем в разных машинах это может по разному выражаться. Вот тогда и приходится менять условия работы и направленность мидов, чтобы на уровне конструкции эти проблемы обойти (а не лесть в эквалайзер и крутить по 10ДБ в разные стороны).
Причем не обязательно помогает доворот. Иногда достаточно один мид немного перенаправить, иногда оба сильно развернуть, а иногда и вообще отвернуть их вглубь или немного вниз. Вариантов масса. Все это нужно сопровождать прослушиванием и промерами.
И опять же повторюсь - бывает что и без доворотов - все ок! А с доворотами - хуже!

Не знаю, чем помог мой совет и не скажу однозначно,что делать с мидами в вашем конкретном случае, НО - дерзайте.
В любом случае пожелаю удачии и терпения.

Вас, как всегда, интересно читать.
Провал АЧХ районе 200-400Гц, моё скромное мнение, обусловлен в первую очередь геометрией салона. 200Гц, длина волны 1.7 метра - сравните с типичной шириной салона легкового авто? 400Гц - 0.85метра (центр салона, полуволна - как раз на месте слушателя, пассажира или водителя)... Вобщем, в этом проблемном диапазоне длины волн, полу- и четвертьволновые отрезки очень хорошо (кратно) соотносятся с физическими размерами конкретного салона.

Как по-мне, ориентирование высокоиграющего мида не на слушателя в каком-то конкретном случае может помочь побороть какой-то провал(стояк). Но это как ребёнка вместе с водой выплеснуть: мне такая победа не очень нравится. Моя цель - нормальная АЧХ при правильной ориентации мидов. А уж какими методами - это путь тернистый и в каждом случае индивидуальный.
Вот такое ИМХО.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от muztank

А лазер на Деноне уже почистил?Читать все будет?

нет, я поступил проще, сменил денон на другой

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

А зачем мне это, как в теме про сцену на "магнитоле" отвечали?

в итоге я расскажу "как", но только после того, как увижу, что хоть кому-то это реально надо.
так что давайте не будем про знаю если в реалии не знаете.

Цитата:

Сообщение от Каток

У меня сейчас не трёшка, а двушка. С доворотом, естественно. При этом нет той катастрофической переотраженки и привязки с туннельным эффектом, которых Вы так боитесь. Впрочем, как и подторпедного гула, которого боюсь я.
То есть моя двушка по Вашей теории не может существовать в природе, а Вы ведь знаете всё.
Не знаю, сколько построенных Вами двушек в одной машине было достаточно для выводов о всезнании, но я строил и двушки, и трёшки, как с доворотом, так и без оного. Причем сколько-то серьёзного уровня - в трёх разных машинах (да в каждой не по одному варианту). И вот, как видите, до сих пор двушки доворачиваю...
Но Вы можете строить их так, как считаете нужным.

P.S. А диаграммы направленности динамиков изучите.
Да не для одной частоты, а для разных, особое внимание обращая на частоты, близкие к верхней рабочей границе мидбаса.

давайте не будем спорить? дадите послушать?

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

в итоге я расскажу "как", но только после того, как увижу, что хоть кому-то это реально надо.
так что давайте не будем про знаю если в реалии не знаете.

"Я знаю, а ты не знаешь, а я не скажу! А если ты скажешь, то я тоже скажу"
Детский сад, чесслово.
Я тут немножко уже писал о фазировках, и честно говоря еще раз "топтать клавиатуру" - просто лениво.
Да и "музы" нет, Вы во мне задор не разбудили...
Короче - Вы всё знаете, я уже понял.
Сочувствую.

Цитата

давайте не будем спорить? дадите послушать?

Так Вы всего-лишь послушать хотели?! и стоило столько пыли разводить?
Мне обычно трудновато отвлекаться (мало времени, да и честно говоря, не люблю письками меряться) - но так и быть, найду минутку.

[corp]

Цитата

Сообщение от Genchik

Кто что может сказать по поводу доровота мидов при изготовлении подиумов в трёхполосной процессорной системе?.

Вот смотрю на примеры инсталлов есть авто как с доворотом так и без доворота. Умом то понятно что надо доворачивать но почему не доворачивают некоторые инсталяторы?

Занимался Павлик доворотом...
стояли у меня миды Кларити в двушке без доворота. вроде как с серединой. Пищи - матриксы. на вопрос - нужен ли доворот - Паша отвечает - обязательно!! ведь и у VVV - доворот.
берет деньги. доворачивает....берет деньги за настройку. Настраивает....
Справа - все на полу! Ах, если б Вы видели - как же поработал с эквалайзером - места живого не было на середине.........
вот Вам и доворот.
Как потом я узнал у VVV - только левый можно доворачивать...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

"Я знаю, а ты не знаешь, а я не скажу! А если ты скажешь, то я тоже скажу"
Детский сад, чесслово.
Я тут немножко уже писал о фазировках, и честно говоря еще раз "топтать клавиатуру" - просто лениво.
Да и "музы" нет, Вы во мне задор не разбудили...
Короче - Вы всё знаете, я уже понял.
Сочувствую..

Вы упустили суть.
я читал Ваши теоритизмы по фазированию АС. они настолько далеки от практики, что даже не удобно.
в них нет ровным счетом ничего, что поможет сфазировать горизонталь в беспроцессорной системе.

Цитата:

Сообщение от Каток

Так Вы всего-лишь послушать хотели?! и стоило столько пыли разводить?
Мне обычно трудновато отвлекаться (мало времени, да и честно говоря, не люблю письками меряться) - но так и быть, найду минутку.

вопрос снят, я не предполагал, что Вы так заняты. не надо делайть отдолжений.

[vvv]

Цитата

Сообщение от corp

Занимался Павлик доворотом...
стояли у меня миды Кларити в двушке без доворота. вроде как с серединой. Пищи - матриксы. на вопрос - нужен ли доворот - Паша отвечает - обязательно!! ведь и у VVV - доворот.
берет деньги. доворачивает....берет деньги за настройку. Настраивает....
Справа - все на полу! Ах, если б Вы видели - как же поработал с эквалайзером - места живого не было на середине.........
вот Вам и доворот.
Как потом я узнал у VVV - только левый можно доворачивать...

сейчас я и на левом убрал доворот, потому что устал бороться с привязкой и, как следствие, падением в левый край.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Каток

Провал АЧХ районе 200-400Гц, моё скромное мнение, обусловлен в первую очередь геометрией салона. 200Гц, длина волны 1.7 метра - сравните с типичной шириной салона легкового авто? 400Гц - 0.85метра (центр салона, полуволна - как раз на месте слушателя, пассажира или водителя)... Вобщем, в этом проблемном диапазоне длины волн, полу- и четвертьволновые отрезки очень хорошо (кратно) соотносятся с физическими размерами конкретного салона.

Как по-мне, ориентирование высокоиграющего мида не на слушателя в каком-то конкретном случае может помочь побороть какой-то провал(стояк). Но это как ребёнка вместе с водой выплеснуть: мне такая победа не очень нравится. Моя цель - нормальная АЧХ при правильной ориентации мидов. А уж какими методами - это путь тернистый и в каждом случае индивидуальный.
Вот такое ИМХО.

Ув. Каток! А разве шла речь где то о высокоиграющем миде???
Я писал в соответствии с постом исключительно о трешке с низким разделом!!!!
И здесь, поверьте (или проверьте на практике) ориентация мида слабо влияет на музыкальность сч и параметры сцены.
А вот пики и провалы в проблемной области (200-400), повторюсь, оч. слабо описываются волновой теорией. На практике все гораздо разнообразнее и сложнее и только "втупую" империческим методом находятся приемлемые варианты (идеальных не существует априори!)
Топикстартер просит конкретного совета по конкретному вопросу! ПРАКТИЧЕСКОГО!
Вы с VVV опять ударяетесь в бесконечную полемику: как готовить двушку, причем именно беспроцевую. Ваше право! Ну на кой это нужно здесь???
Вадим - безусловно практик и эксперементатор и ему есть что сказать, но вот канонизировать его, его методы или его систему - ну как минимум неразумно! Одно бесспорно - система достойная (хоть и не все мне там нравится, но это нормально, впрочем и система то на месте не стояла, а развивалась) а советы vvv - результат личных экспериментов и соревновательной практики. Это по-любому лучше теоретических разглагольствований! И в любом случае не в этом топике! :-)))

Цитата

Сообщение от corp

Занимался Павлик доворотом...

Ув. Corp! Только мальчики нетрадиционной ориентации позволяют себе так обращаться к другим мужчинам! И то сильно рискуя получить по физии. Я бы искренне вам не советовал продолжать в этом ключе!

Цитата

Сообщение от corp

стояли у меня миды Кларити в двушке без доворота. вроде как с серединой...

Вот уж воистину верное определение! Вроде как стояли и вроде как с серединой!
Клиент, много и нудно читающий "блюз", но при этом не имеющий малейшего понятия про звук в автомобиле, никогда не имевший нормальной аудиосистемы и более того не имевший даже возможности у кого либо услышать "нормальную", обращается с просьбой помочь доработать звук, причем максимально дешево и с минимальным вмешательством в то, что уже сделано.
После промеров АЧХ и выявленного провала на 250Гц, миды внутри уже заранее стоявших подиумов (с легкой ориентацией мида вниз и вперед) удалось подразвернуть на 3-4 градуса вверх-назад), благодяря чему провал уменьшился на 3Дб, но все равно остался, плюс немного стабилизировалась ачх на сч.
Первичная настройка влючая замеры АЧХ длилась 3 часа, за что была выставлена безумная сумма в 25долл.:-)))))
Клинт принял работу, был доволен уже хотя бы тем, что в машине появилась сцена и тональный баланс! :-)))
Более того, предложено было дополнительно приехать на окончательную настройку (по музыкальному материалу) бесплатно!
Вместо этого, по прошествии полугода человек упорно пытается доказать что и как нужно было бы делать! Возникает вопрос - почему было изначально не настроить систему самому и себя же с удовольствием винить в неудачах??? :-)))))

Цитата

Сообщение от corp

Как потом я узнал у VVV - только левый можно доворачивать...

Вот видите, как удобно - теперь последующее свое незнание и недовольство звуком можно списать на советы другого человека! :-))))

Прошу прощения у читателей, но не могу не отвечать на пободный "бред" высказанный не по теме и в чужом топике!
Убедительная просьба к Corp: возможную дальнейшую полемику, перенести в личку!
Здесь спрашивают советов и получают их от людей, имеющих опыт, практику реальных инсталляций, подтвержденных соответствующими результатами соревнований, прослушиваний и т.д. Иначе грош цена таким советам!

[Каток]

Цитата

Сообщение от Pavel

Ув. Каток! А разве шла речь где то о высокоиграющем миде???
Я писал в соответствии с постом исключительно о трешке с низким разделом!!!!....

Ув.Павел!
Речь ведь не только о трёшке, но и о двушке, да и высказывались не только Вы.
У меня такое ощущение, что все читают два последних поста, причем не глядя, кто автор...

Резюмирую свою позицию: и здесь, и на магнитоле я говорил, что для трехи с низкой частотой раздела приемлема инсталляция без доворота, но для трёхи с купольным СЧ (где мид играет повыше) такая установка не всегда хороша. Для двушки, где мид играет еще выше, такая установка (БЕЗ доворота) скорее зло, чем польза.
Остальное домыслы и делание верблюда.

Засим откланиваюсь, а то уже некоторым неудобно.

P.S.
Анекдот. Два глухих возле речки:
-- Ты шо, рыбу ловишь?
-- Да нет рыбу ловлю...
-- А-а-а... А я думал рыбу ловишь.

P.P.S.
2 vvv: "Все мы по-своему правы, а по-моему - нет?"

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

P.P.S.
2 vvv: "Все мы по-своему правы, а по-моему - нет?"

мой опыт показывает что доворот не нужен.
Ваш опыт показывает что нужен.
я высказал свое мнение
а Вы ринулись в бой (сообщение №8)
я привожу доводы почему не нужен.
от Вас слышу в ответ что то типа "сам дурак".

хотите конструктива? давайте конструктив, препираться лень

p.s. кстати, купольное сч в авто - еще большее зло, чем доворот.

[corp]

Цитата

Сообщение от Pavel

Ув. Corp! Только мальчики нетрадиционной ориентации позволяют себе так обращаться к другим мужчинам! И то сильно рискуя получить по физии. Я бы искренне вам не советовал продолжать в этом ключе!

Вот уж воистину верное определение! Вроде как стояли и вроде как с серединой!
Клиент, много и нудно читающий "блюз", но при этом не имеющий малейшего понятия про звук в автомобиле, никогда не имевший нормальной аудиосистемы и более того не имевший даже возможности у кого либо услышать "нормальную", обращается с просьбой помочь доработать звук, причем максимально дешево и с минимальным вмешательством в то, что уже сделано.
После промеров АЧХ и выявленного провала на 250Гц, миды внутри уже заранее стоявших подиумов (с легкой ориентацией мида вниз и вперед) удалось подразвернуть на 3-4 градуса вверх-назад), благодяря чему провал уменьшился на 3Дб, но все равно остался, плюс немного стабилизировалась ачх на сч.
Первичная настройка влючая замеры АЧХ длилась 3 часа, за что была выставлена безумная сумма в 25долл.:-)))))
Клинт принял работу, был доволен уже хотя бы тем, что в машине появилась сцена и тональный баланс! :-)))
Более того, предложено было дополнительно приехать на окончательную настройку (по музыкальному материалу) бесплатно!
Вместо этого, по прошествии полугода человек упорно пытается доказать что и как нужно было бы делать! Возникает вопрос - почему было изначально не настроить систему самому и себя же с удовольствием винить в неудачах??? :-)))))

Вот видите, как удобно - теперь последующее свое незнание и недовольство звуком можно списать на советы другого человека! :-))))

Прошу прощения у читателей, но не могу не отвечать на пободный "бред" высказанный не по теме и в чужом топике!
Убедительная просьба к Corp: возможную дальнейшую полемику, перенести в личку!
Здесь спрашивают советов и получают их от людей, имеющих опыт, практику реальных инсталляций, подтвержденных соответствующими результатами соревнований, прослушиваний и т.д. Иначе грош цена таким советам!

Ув. Pavel (Вам так спокойней?).
Мой пост был не про Ваши знания и умения, а ИМЕННО про доворот. Причем доворот, который рекомендовал и делал Мастер.
О чем и поведал.


не правду Вы говорите. И по цифрам, и по сути. Не хорошо.
Повторю еще раз: "Бог Вам судья!"

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

Вы упустили суть.
я читал Ваши теоритизмы по фазированию АС. они настолько далеки от практики, что даже не удобно.
в них нет ровным счетом ничего, что поможет сфазировать горизонталь в беспроцессорной системе.

Как сфазировать горизонталь, обычно даже начинающие немного в курсе. А фазировке вертикали чаще всего внимания уделяется намного меньше. Фазировка саба обычно ограничивается перещелкиванием тумблера 0-180 градусов.
Мои теорЕтизмы касались того, что это нужно делать. А вот про то как именно - там и правда ни слова. Так что неловкость Вы испытываете зря.

Цитата

вопрос снят, я не предполагал, что Вы так заняты. не надо делайть отдолжений.

"Баба з возу...."

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

сейчас я и на левом убрал доворот, потому что устал бороться с привязкой и, как следствие, падением в левый край.

Хорошая метода: поскольку есть привязка, давайте отвернем от себя динамик! так меньше понятно, откуда звук. Правда, хорошо слышно только на большой громкости, о качественном звучании на низких уровнях можно забыть.
Развивая идею, давайте спрячем фронты в багажник? звук идет, но откуда - непонятно. Никакой привязки, гарантированно.

-----------
Впрочем, и правда, что это я прицепился. Все вольны строить свои системы, так как им нравится....

Лучше сделаю-ка я себе кофе!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Как сфазировать горизонталь, обычно даже начинающие немного в курсе. А фазировке вертикали чаще всего внимания уделяется намного меньше. Фазировка саба обычно ограничивается перещелкиванием тумблера 0-180 градусов.
Мои теорЕтизмы касались того, что это нужно делать. А вот про то как именно - там и правда ни слова. Так что неловкость Вы испытываете зря.
"Баба з возу...."

вот же Вам неймется
горизонталь? вертикаль? я их сфазировал .. в пассиве.
если даже начинающие знают как это сделать, то извините.
более того, скажу Вам следущее: у меня в системе 5 динамиков, на фронтальном усилителе убран инверт, все 5 динамиков в электрической фазе, все 5 при подаче одиночного импулься движутся вперед, все 5 сфазированы акустически.

на счет "бабы" придержите язык или Вы конь? тогда не придерживайте.

Цитата:

Сообщение от Каток

Хорошая метода: поскольку есть привязка, давайте отвернем от себя динамик! так меньше понятно, откуда звук. Правда, хорошо слышно только на большой громкости, о качественном звучании на низких уровнях можно забыть.
Развивая идею, давайте спрячем фронты в багажник? звук идет, но откуда - непонятно. Никакой привязки, гарантированно.

обычно я слушаю очень не громко, мои предпочтения: джаз и инструметалка.
ответье лучше про отраженку "левый мид - правое боковое стекло" при довороте мида на кулису коробки или Вы с открытими окнами ездите?

А разве можно избавиться в салоне от переотражений!
Не стекло - так центральная консоль, пол, сиденья.
Тут еще бабушка надвое сказала, что лучше переотражения или поглощение полезного сигнала.
Наверняка компромисс очень субъективен как в плане конкретного салона, так и в плане общего восприятия.
В той же безэховой камере музыка звучит весьма специфично.
Мне вживую приходилось слушать автомобиль, наглухо задрапированный как окна, так и тканевая перегородка за передними сиденьями.
Не могу сказать что понравилось

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

....
ответье лучше про отраженку "левый мид - правое боковое стекло" при довороте мида на кулису коробки или Вы с открытими окнами ездите?

Да как Вам сказать... Получив некоторый опыт инсталляций в одной машине, Вы решили что уже всё знаете, и категоричны настолько, что даже спорить в таком ключе не хочется.

Я в своей машине окон не открываю даже летом.
КК работает исправно, а там снаружи шум и пыль.
Подиумы довернуты, привязок нет, сцена имеется и прочих страшилок тоже нету. Понимаете, бывает так. И если у Вас не получилось, это еще не значит что так быть не может.

Конечно, мой инсталл не без огрехов.
И над сабом нужно поработать - бывает бас получше. Но я сознательно пошел на эксперимент с сабом, знал. что могу получить.
И еще по мелочам кой-чего. Но фронт довольно приличный (особенно учитывая потраченные на него деньги), и всё чего по-Вашему не может быть при довороте, у меня есть.
И даже выбранный Вами "третейский судья" слушал. Если он скажет, что привязки и переотраженки превратили звук в ..овно, тогда я сделаю публичное покаяние и уйду в монастырь.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

......
на счет "бабы" придержите язык или Вы конь? тогда не придерживайте..
......

Это фольклор, классика.
Я думал всему пост-СССР известная.
Есть такая украинская поговорка: "Баба з возу, - кобыле легче". Употребляется не зависимо от пола общающихся, имеет смысл: "Не хочешь - не надо, нам так даже проще".
Кстати, раньше по неадекватному реагированию на такие популярные поговорки спецслужбы выявляли засланных к нам шпионов.