Расположение СЧ/ВЧ

[максимус]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

На последней фотке , все "прелести " установки "в лоб". Левое стекло переотражает звуковые волны как от правых , так и от левых СЧ+ВЧ.

Я бы прислушался какое опять в лоб проехали ведь уже ???

[shkrek]

Цитата:

Сообщение от максимус

Я бы прислушался какое опять в лоб проехали ведь уже ???

Так я и прислушался, но попробовать то не сложно, буду играться с ориентацией, но начну с "в лоб"

[colleague]

Если есть возможность, попробуй поменять СЧ динамики на другие. Послушай разницу, иногда замена так кардинально меняет звук и сцену, что забудешь о теории с отраженками, стоячими волнами и углами установки. Прежде всего добейся эмоциональности и удовольствия от прослушивания, а потом уже думай о размерах образов, фокусировке и прочих умностях. Поверь, улучшение каких-то одних параметров, как правило, ведет к ухудшению других. И здесь определись, что для тебя приоритетнее. Есть изумительно красивая клубника из Турции без запаха и вкуса. Еще есть свинина в Арабских Эмиратах

[Lukasarts]

Ну где то так !!!

[muztank]

Цитата:

Сообщение от colleague

Если есть возможность, попробуй поменять СЧ динамики на другие. Послушай разницу, иногда замена так кардинально меняет звук и сцену, что забудешь о теории с отраженками, стоячими волнами и углами установки. Прежде всего добейся эмоциональности и удовольствия от прослушивания, а потом уже думай о размерах образов, фокусировке и прочих умностях. Поверь, улучшение каких-то одних параметров, как правило, ведет к ухудшению других. И здесь определись, что для тебя приоритетнее. Есть изумительно красивая клубника из Турции без запаха и вкуса. Еще есть свинина в Арабских Эмиратах

Все правильно...
Но...Ну ка же без но...
Сейчас есть уже что то.Пусть это не такое информативное.А ведь практически все,что ты описал свыше-относится именно к информативности.Когда ставишь другую середину и...бац...все образы провалились вглубь,прорисовав гораздо больший объем и панораму...И вот уж никак это не связано с АЧХ порой...
В общем настраивать расположение коммпонентов как раз иногда удобнее на малоинформативных компонентах,в частности СЧ звена...
Именно это поможет более точно выискать место,когда ты получаешь наиболее вкусно подающий результат.Точек размещения,для получения хоть какой то информативности,все таки гораздо меньше и сложнее ошибку сделать.Достаточно понимать,"что есть лучше".
Зато потом,когда это все уже сделано и начинаешь менять компоненты,вот тогда "прозрение" еще более контрастное.
Ну и ,к тому же,сейчас хоть что о есть.А начинать менять на то или это-затянется надолго.

[shkrek]

muztank, я так и планировал, сначала сменить место установки СЧ/ВЧ, а потом уже (позже) и СЧ под замену. Просто мне даже эстетически перестало нравиться теперешнее место установки СЧ

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от shkrek

muztank, я так и планировал, сначала сменить место установки СЧ/ВЧ, а потом уже (позже) и СЧ под замену. Просто мне даже эстетически перестало нравиться теперешнее место установки СЧ

я тебе еще раз повторяю...... ненадо переделывать - смени ДИН - на нормальный .... а если ты поймешь, то что я скажу тебе ниже - считай что ты победитель!
Так вот ! ХОРОШАЯ СЕРЕДИНА ДЕШОВОЙ НЕ БЫВАЕТ !!!!
оставь карты дверей как есть - просто вставь нормальный ДИНАМИК типа фокал утопию БИ... сделай ей правильный ОБЪЕМ - и поиграйся с настройками. это номер раз!
Номер два.. купи внешний проц хорошего качества.. с направлением у тебя все в порядке )

[shkrek]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

я тебе еще раз повторяю...... ненадо переделывать - смени ДИН - на нормальный .... а если ты поймешь, то что я скажу тебе ниже - считай что ты победитель!
Так вот ! ХОРОШАЯ СЕРЕДИНА ДЕШОВОЙ НЕ БЫВАЕТ !!!!
оставь карты дверей как есть - просто вставь нормальный ДИНАМИК типа фокал утопию БИ... сделай ей правильный ОБЪЕМ - и поиграйся с настройками. это номер раз!
Номер два.. купи внешний проц хорошего качества.. с направлением у тебя все в порядке )

В том месте где сейчас стоит средина, ей маловато объема, набрать негде (В стойках думаю получится больше объема). Средств на нормальную средину, а тем более на внешний проц (придется еще и голову менять) нет, да и не на столько я и фанат чтобы не имея своего жилья вкидывать в музыку килодоллары . Вот и решил попытаться максимально выжать из того что есть, а именно начать и изменения установки СЧ/ВЧ.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от shkrek

Вот и решил попытаться максимально выжать из того что есть, а именно начать и изменения установки СЧ/ВЧ.

более разумный выход будет если попробовать довести до ума то, что уже есть, раз нет килобаксов на экмперементы.
Попробуй сделать объем. Только не торопись. Тут спешка никчему. Помозгуй где и куда его можно разместить. в двери места хоть отбавляй. Да и шерсть никто не отменял. Кстати, инсталл то что нужно. Мы с друзьями в "КАМАРО" вообще размещали середину в "ВОДУХОДУВАХ". А хотели бы разместить в том месте где она стоит у тебя! Так что....нетарапись.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от shkrek

Вот я тоже думаю сделать такое расположение, только буду ориентировать "в лоб"

Ещё раз перечитай "Незнайку на Луне"

Добавлено через 6 минут
Мой совет- не делай обьёмы под серединки. Они должны играть во фри. Чем больше щелей будет за серединкой- тем лучше, при условии ,что ты не будешь опускать порезку фильтров до частоты резонанса СЧ динамика. Чем ближе СЧ и ВЧ в твоём случае ( с пас.кросами)- тем лучше.

[colleague]

Цитата:

Сообщение от shkrek

В том месте где сейчас стоит средина, ей маловато объема, набрать негде (В стойках думаю получится больше объема).

Судя по фоткам, это купольники, а они как раз большого объема не требуют. Но для выбора углов и места установки для них требуются гораздо больше времени и усилий. У них шире диаграмма направленности и отсюда больше отраженки от всех поверхностей. От стекла обычно возникают пики в частотке, а от сидений и других мягких материалов провалы из-за поглощения. Вторая сложность - это стыковка с мидбассом, обычно у купольников она на довольно высокой частоте, где ухо наиболее чувствительно к неравномерности АЧХ. Объем для СЧ динамика нужен как раз для расширения вниз частоты раздела с мидом. Однако, понижение частоты у купольника приведет к возрастанию нелинейных искажений, тем более, что с понижением частоты возрастает спектральная плотность сигнала. На слух это воспринимается как резкость и "крикливость" вокала, тембральный окрас инструментов. В области стыковки с ВЧ динамиком, пассивный кросс может потребовать фазовой коррекции, измерительного микрофона, но это оправдано уже при более дорогих инсталлах.

PS Звыняйте, фотку глянул эту http://s018.radikal.ru/i513/1205/72/5c3deaec753d.jpg, немного не в тему получилось

[Каток]

Цитата:

Сообщение от shkrek

Добрый день, возник вопрос такого плана:
на данный момент у меня вот такое расположения СЧ/ВЧ в автомобиле



не могу выставить нормально сцену (ну особо и не старался, да и знаний маловато ) Но сдается мне что еще и не особо удачное расположение динамиков.
Поканалка, пока без саба.
Так вот подумываю изменить расположение СЧ/ВЧ, и поставить их вот так:

Направление "в лоб", СЧ/ВЧ в одной плоскости, по возможности на одном удалении от слушателя.
Есть ли смысл перекраивать расположение динамиков?
Система в подписи.

Извините что вмешиваюсь, но поддержу группу одноклубников, советующих не переносить СЧ на стойки, а заменить динамики в текущих посадочных местах на что-то более высокого класса.
Здесь они стоят шире и дальше от слушателя - это по-любому хорошо для звука. Прямое излучение, на оси динамика всегда имеет больше деталей, точнее. Если хотите, "информативнее" (чёрт возьми!).

Отражёнка... Что ж, есть конечно машины с такой геометрией салона, где отражённый от стекла водительской двери сигнал правого мида попадает прямо в левое ухо водителя. (Это наверное где-то в ВАЗовской классике наиболее выражено.)

Но во-первых, отражёнку существенно снижает тонировка (не хотите тёмную, бывает почти прозрачная плёнка.)
Во-вторых, в бильярд играете? умеете прикинуть "от двух бортов в лузу"? там нужно помнить про "угол отражения равен углу падения". Тогда прикиньте, куда попадёт отражённый луч от правого мидрейнджа в Вашем салоне? мидрейндж светит на водительское стекло под углом (по фотке судя, на глазок) градусов под 45? значит, отражённый луч уйдёт назад и вниз (стекла обычно наклонены в салон) под таким же углом, то есть куда-то в спинку/подушку заднего дивана, по-идее. И то же самое с левым мидрейнджем. Я бы не демонизировал отражёнку, а проверил насколько сильно она выражена в Вашем авто при таком размещении.

Поднимая мидрейнджи вверх на стойки Вы вынужденно приближаете их к слушателю и уменьшаете расстояние между ними (стереобазу). Да и эстетически не будет лучше: огромные наросты в виде грибов на стойках спрятать не удастся никак, - какая ж тут эстетика? добро бы обзор водителю не ухудшали, да в лобовухе поменьше отражались...
Раз Вам надоел вид Герцев в этих местах, придумайте им хорошие сеточки - и дизайн поправится.

Мало того, я бы твитеры со стоек снял, и поставил их поближе к мидрейнджам, в уголки зеркал. Зачем твитеры на стойках? высота сцены от высоты их размещения практически не зависит, у меня сцена выше твитеров. (Америкосы ваще твитеры в киках лепят, и ничо сцена на нормальном уровне. Я когда-то так тоже пробовал, проверял.) Зато в уголках твитеры станут дальше, шире и ближе к серединкам - одни плюсы. А направление им найдёте экспериментально.

Резюме моей писанины: поставьте нормальный мидрейндж вместо этой дешёвки и настройте систему с ним - переносить что-то после этого уже вряд ли захочется...

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Извините что вмешиваюсь, но поддержу группу одноклубников, советующих не переносить СЧ на стойки, а заменить динамики в текущих посадочных местах на что-то более высокого класса.
Здесь они стоят шире и дальше от слушателя - это по-любому хорошо для звука. Прямое излучение, на оси динамика всегда имеет больше деталей, точнее. Если хотите, "информативнее" (чёрт возьми!).

Отражёнка... Что ж, есть конечно машины с такой геометрией салона, где отражённый от стекла водительской двери сигнал правого мида попадает прямо в левое ухо водителя. (Это наверное где-то в ВАЗовской классике наиболее выражено.)

Но во-первых, отражёнку существенно снижает тонировка (не хотите тёмную, бывает почти прозрачная плёнка.)
Во-вторых, в бильярд играете? умеете прикинуть "от двух бортов в лузу"? там нужно помнить про "угол отражения равен углу падения". Тогда прикиньте, куда попадёт отражённый луч от правого мидрейнджа в Вашем салоне? мидрейндж светит на водительское стекло под углом (по фотке судя, на глазок) градусов под 45? значит, отражённый луч уйдёт назад и вниз (стекла обычно наклонены в салон) под таким же углом, то есть куда-то в спинку/подушку заднего дивана, по-идее. И то же самое с левым мидрейнджем. Я бы не демонизировал отражёнку, а проверил насколько сильно она выражена в Вашем авто при таком размещении.

Поднимая мидрейнджи вверх на стойки Вы вынужденно приближаете их к слушателю и уменьшаете расстояние между ними (стереобазу). Да и эстетически не будет лучше: огромные наросты в виде грибов на стойках спрятать не удастся никак, - какая ж тут эстетика? добро бы обзор водителю не ухудшали, да в лобовухе поменьше отражались...
Раз Вам надоел вид Герцев в этих местах, придумайте им хорошие сеточки - и дизайн поправится.

Мало того, я бы твитеры со стоек снял, и поставил их поближе к мидрейнджам, в уголки зеркал. Зачем твитеры на стойках? высота сцены от высоты их размещения практически не зависит, у меня сцена выше твитеров. (Америкосы ваще твитеры в киках лепят, и ничо сцена на нормальном уровне. Я когда-то так тоже пробовал, проверял.) Зато в уголках твитеры станут дальше, шире и ближе к серединкам - одни плюсы. А направление им найдёте экспериментально.

Резюме моей писанины: поставьте нормальный мидрейндж вместо этой дешёвки и настройте систему с ним - переносить что-то после этого уже вряд ли захочется...

+ мульйон !
инсталл у тебя получился - процентов 50 % на этом форуме, такого точно не имеют. Херцы - теперь я понял что это стоит у тебя.. Выкинь их! - не подари другу! - а просто выкинь !!!! заимей нормальную середину и сам удивишься, естественно после качественной настройки!

[shkrek]

Цитата:

Сообщение от Каток

Мало того, я бы твитеры со стоек снял, и поставил их поближе к мидрейнджам, в уголки зеркал. Зачем твитеры на стойках? высота сцены от высоты их размещения практически не зависит, у меня сцена выше твитеров. (Америкосы ваще твитеры в киках лепят, и ничо сцена на нормальном уровне. Я когда-то так тоже пробовал, проверял.) Зато в уголках твитеры станут дальше, шире и ближе к серединкам - одни плюсы. А направление им найдёте экспериментально.

Резюме моей писанины: поставьте нормальный мидрейндж вместо этой дешёвки и настройте систему с ним - переносить что-то после этого уже вряд ли захочется...

Большое спасибо, все доходчиво расписали. Я то по наивности думал как раз таки за счет высоты твитеров поднять сцену ))). Думаю нужно дать послушать автомобиль тем кто в этом больше понимает, ну и поменяю таки срединку (она давно уже как первый кандидат на замену, просто почитал, говорили что не такая она и плохая...). А там посмотрим.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

ХОРОШАЯ СЕРЕДИНА ДЕШОВОЙ НЕ БЫВАЕТ

Позволь с тобой не согласиться...
Иногда удается найти такие интересные решения,которые за копейки денег позволяют найти то,что даже за 200-300 у.е. производители современности тебе не предложат...
Примеров уже масса.Сам пользую такие решения постоянно.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от muztank

Позволь с тобой не согласиться...
Иногда удается найти такие интересные решения,которые за копейки денег позволяют найти то,что даже за 200-300 у.е. производители современности тебе не предложат...
Примеров уже масса.Сам пользую такие решения постоянно.

даже 200-300?
так вот это же и есть дешевая середина

[shkrek]

В общем в планах замена герца ЕМ100 на Eton RS-100, что скажете, в моем случае стоящий ход?

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от shkrek

В общем в планах замена герца ЕМ100 на Eton RS-100, что скажете, в моем случае стоящий ход?

нет... нет и еще раз нет....
раскрутись ты уже на сканспик или на худой конец на утопию.....

Цитата:

Сообщение от muztank

Позволь с тобой не согласиться...
Иногда удается найти такие интересные решения,которые за копейки денег позволяют найти то,что даже за 200-300 у.е. производители современности тебе не предложат...
Примеров уже масса.Сам пользую такие решения постоянно

согласен с тобой. Кто РЫЩТ - тот всегда найдет. Но нужно же "бороться и искать-найти и перепрятать" )))
как правило рбята помладше в сторону таких динов даже не посмотрят. Для этого нужно переслушать все что есть современное на рынке, дабы убедиться что все это есть фуфель - и только после этого начинать откатываться назад!
есть масса примеров "совковых" середин, или типа моих ЖБЭЛЕЙ (американских) которые стоят не как космический корабль. Тут дело даже не в том сколько ты за них отдал при покупке у малознающего продавца. А на сколько ты оцениваешь их качество сам, в эквиваленте к доллару евстессственно!!!! Из того, что сейчас есть на прилавке по соотношению цена - качество я ничего немогу порекомендовать! вот так !

[shkrek]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

нет... нет и еще раз нет....
раскрутись ты уже на сканспик или на худой конец на утопию.....

Да что ж на этой утопии свет клином сошелся? Читал за Eton RS-100, говорят что довольно не дурны для своей цены (~ 150 - 200 у.е.). Играют от 200 Гц, вот только они фришки...

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от shkrek

Да что ж на этой утопии свет клином сошелся? Читал за Eton RS-100, говорят что довольно не дурны для своей цены (~ 150 - 200 у.е.). Играют от 200 Гц, вот только они фришки...

опять ты за свое )))
я и за HERTZ HL 70.4. читал... и мне рассказывали, что выдающаяся середка )) - НО !! купил - послушал и плевался ) а потом родумал - а что я хотел за 700 грн ?:????