Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Я щось не видивлявся, куди точно вони напрямлені. Здається, вийшло приблизно на середину бокових вікон, тобто лівий твітер на середину правого вікна, правий відповідно на середину лівого.
Або ще так, лінія лівого твітера проходить трохи вище верхньої точки керма.
Але не заморочуйтесь ніколи з напрямками доворотів динаміків в інших системах, для вашої потрібно буде все рівно інші

Вчора віддавав машину, то глянув точніше. Вийшло, що приблизно на точки кріплення ремнів, тобто лівий на точку кріплення правого переднього ремня безпеки, правий відповідно навпаки.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

фанера?

двп, пвх... Фанера напевно буде дзвінкішою, навіть якщо її з двох боків віброю. Хоча не пробував.

[Рост ®]

Що ж, в руки до доктора Халіна потрапив Бремен, з цього, власне, Логана.
Стало зрозуміло, де ховається хороше звучання.
В апараті є розгалужена цифрова частина, очевидно, оскільки він процесорний, далі ЦАП, після якого сигнал одразу йде на підсилювач. Тобто, ніякого вихлопу, попередніх каскадів - просто мрія аудіофіла
Чому так гарно зводиться фазово - одна з причин - всього один (тракт то короткий) прохідний конденсатор. Правда, керамічний. Це перше поле для вдосконалення. І місця достатньо.
Живлення теж хороше, грамотне, з синхронізацією(!). І тут теж можна трошки добавити конденсаторів.
Хороший апарат.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

В апараті є розгалужена цифрова частина, очевидно, оскільки він процесорний, далі ЦАП, після якого сигнал одразу йде на підсилювач. Тобто, ніякого вихлопу, попередніх каскадів - просто мрія аудіофіла
Чому так гарно зводиться фазово - одна з причин - всього один (тракт то короткий) прохідний конденсатор.

6 ЦАП-ов совмещенных с DSP в одном корпусе это не короткий тракт, это удешевленный.:grust:

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Arrt

6 ЦАП-ов совмещенных с DSP в одном корпусе это не короткий тракт, это удешевленный.:grust:

Ясное дело, что удешевленный... но не совсем уж такой и плохой..
Аппарат попал мне в руки, собственно из-за поломки механизма, который двигает лицевую панель для заправки СД диска... и просьбы посмотреть что там можно улучшить. Схемы на аппарат у меня нет, доработка ограничена финансами, поэтому буду краток:
Питание и вся система контроля ав. режимов и включения сделана на L5953, декодер МР3 сделан на STA016A, выходной усилитель на TDA7386, после ЦАПов все таки стоят ОУ MC33078 и MC33079....
По поводу ремонта механизьма:
Сломался пластмассовый штырёк на шестеренке, на который должна защелкиваться тяга... скорее всего механизм продается только целиком со всеми тремя шестеренками:
http://photofile.ru/users/halin/3832...76/full_image/
Сверлим отверстие на 2,5 мм:
http://photofile.ru/users/halin/3832...93/full_image/
Берем винтик на 2,5 с потайной головкой, паяльником вплавляем впотай в шестеренку (шестеренка это позволяет - толщина её почти 1,5 мм), далее одеваем на винтик тягу....шайбочку и закручиваем гаечкой, которую контрим краской:
http://photofile.ru/users/halin/3832...08/full_image/
Конденсатор, который стоит рядом с механизмом надо поставить другой, с меньшим диаметром, иначе гаечка будет в него упираться...
Далее заменил следующие конденсаторы на вот такие номиналы:
http://photofile.ru/users/halin/3832...59/full_image/
Естественно ставил по питанию все как можно с меньшим ESR - ELNA, ECAP Matsushita (Panasonic) FC, Samwha WB и на 4700,0 поставил CapXon LZ....
На выходной усилитель стояли разделительные керамические SMD номиналом 0,22 мкФ.... поставил неполярные Nichikon ES 1,0*50 (в принципе там больше, чем 0,22 и не нужно, но у меня просто меньшего номинала под рукой не было).
Плата крепкая - стеклотекстолитовая, трехслойная.
Как для работы на свой усилитель мощности, этих доработок вполне достаточно. На следующей неделе ко мне в руки попадет аппарат, который работает через линейные выходы... если понадобятся доп доработки - допишу.
Хороший аппарат.

[Kolyan-Hyligan]

да-да ...встиг відсвяткувати в суботу ДН ..і вже не дочекаюся того наступного тижня щоб послухати в Роста саб, зняти Гу на доопрацювання ....

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Halin

Сломался пластмассовый штырёк на шестеренке, на который должна защелкиваться тяга... скорее всего механизм продается только целиком со всеми тремя шестеренками:

Стандартная поломка, можно сказать - болезнь. Сам один делал и ещё один видел кем-то сделанный.
Я просто вкрутил туда маленький шуруп. Для работы механизма вполне хватит, а вот если усилие будет как и в момент поломки, тогда шуруп просто выскочит.

[Halin]

Продолжение по второй голове Blaupunkt Bremen MP76.
Эта голова будет использоваться только по линейным выходам, поэтому разделительные конденсаторы к УМ не трогал.
По питанию поступаем также как было сделано выше – (отмечено галочками, слева-направо) ставим 3300, 1000, 1000, 220, 4700.
http://photofile.ru/users/halin/3832...47/full_image/
С ЦАП аналоговые сигналы поступают на ОУ 33079 и 33078. Операционники запитываются как бы двухполярным напряжением (относительно корпуса ресивера): с одной стороны -3,8 вольта, с другой стороны +13,7 (при входном 14,5 вольт). На выходах ОУ постоянка в +4,5 вольта, поэтому там и стоят шесть штук полярных разделительных электролитических конденсаторов номиналом 22,0*16 вольт. Далее на пути сигнала стоят митирующие ключики и через ограничительные сопротивления 120/240 Ом поступают на выход как линейные выхода и через разделительные керамические конденсаторы на УМ.
Выпаиваем шесть штук разделительных конденсаторов.
http://photofile.ru/users/halin/3832...08/full_image/
Померил ESR разделительных конденсаторов 22,0*16 – примерно 4 Ом (на 100 кГц). Как для звука, может и сойдет, но обидно, что такой же тип и номинал используется на плате в фильтрах по питанию… даже самые бюджетные капсконы этого номинала имеют ESR 1-1,2 Ом… выпаял и посмотрел ESR конденсаторов 10,0*50 – примерно 1,5 Ом – тут нормально. Те что стоят по питанию (штатные 2200, 3300, 220,470, 47) – совершенно нормальные по ESR , по крайней мере не сильно хуже, чем такие же по номиналу, как рубиконы, керафайны… и т.д. Для интереса поменял две штуки (10,0 и 22,0 - отмечены галочками) в обвязке ЦАП на 22,0*16 с ESR на уровне 1 Ом – наводки в данном месте уменьшились на треть… вывод- если делать для себя, то желательно все конденсаторы номиналом 22,0*16 поменять на более лучшие по ESR, насколько можно найти в этом типоразмере (нужны малогабаритные низкопрофильные).
Вместо разделительных поставил неполярные Nichikon ES 22,0*25 вольт.. из-за габаритов по высоте ложим их набок, благо место на плате позволяет.
http://photofile.ru/users/halin/3832...21/full_image/
По окончанию работ закрепляем все конденсаторы термоклеем.

Опять же если делать для себя (это будет уже немного небюджетно) – я бы заменил счетверенный ОУ на более лучший…, а тот который работает как сумматор для сабового канала, наверное можно оставить… но это надо слушать.
Результат по звуку был предсказуем – снялась простынка, улучшилась фокусировка, бас стал собраннее.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А я от не розумію змісту придбання Бремена заради використання його процевих можливостей. Тому що різниця в звучанні при ввімкнутих цих приблудах, і без них сильно відрізняється, при чому не на користь приблуд.
Просто за такі гроші якість процесора є надто низькою.

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Halin

Вместо разделительных поставил неполярные Nichikon ES 22,0*25 вольт.. из-за габаритов по высоте ложим их набок, благо место на плате позволяет.

Опять же если делать для себя (это будет уже немного небюджетно) – я бы заменил счетверенный ОУ на более лучший…,

Сравните как-нибудь в межкаскаде неполярный электролит и полярный (либо хороший либо низкоимпедансник) только на полноценном стерео сигнале. Я полсле такого сравнения перестал пользоваться неполярниками (фокус размывают).
Хороший счетверенных ОУ нет. Да и быть не может, т.к. ножка питания одна на 4 канала. Я в Блау Мемфис впаивал два двух-канальных ОУ, но это тяжело, такое действительно можно делать один раз и только для себя.

Цитата:

Сообщение от Quattross

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ. Процессор эту кашу не исправляет, а маскирует, сводя лишь некоторые частоты в фазу. Поэтому лучше таки выровнять тракт ГУ, как минимум заменить керамические конденсаторы между каскадами. Тогда и с процессором будет лучше.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ.

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Quattross

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

Приведу отвлеченный пример - пришлось как-то переделывать Альпайн, уже не помню 9853 или 9855. Так вот в домашке этот Альпайн в режиме директ выдавал полнейшую кашу. После замены керамических конденсаторов появились намеки на сцену и фокусировку образов. Опять таки в домашнем, достаточно приличном, тракте.
Когда у ГУ приличное качество звука и симметричные каналы - проблем со сценой и фокусировкой в авто намного меньше.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Quattross

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

А як могло проводитись? Включенням і виключенням приблуд Ну направду, будь-яка цифрова обробка звуку звук нищить, в тій, чи іншій мірі, в залежності від складності алгоритмів і якості процесорів. Оскільки в дешевій техніці проци простенькі, то це помітно значно в більшій мірі.
Стосовно безпроцевого апарату, як альтернативи - а який? Якби був такий собі варіант Бремен дірект, тобто Бремен, але безпроцевий - ура, але ж нема. Нак не розглядаємо, нема вже давно Нака. А Піонери-Соньки-і.т.д. - кожен має своє специфічне звучання, з певними косяками і до того ж Бремена не дотягують.
От зараз Гольф в мене в роботі, на Кларі 6хх там система буде, вона вроді безпроцева, як зроблю, оціню. Правда, там акустика на три букви, R6A, ну але може на завадить мені характер звуку почути

Також підтримаю Arrt, каша в звучанні в більшості випадків - наслідок проблем в Головному Пристрої.

Цитата:

Сообщение от Quattross

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

При якісному ГП ми отримаємо можливість дійсно повністю звести систему. І навіть не зведена, вона буде звучати на порядок краще тої, яка з кашою по всьому салону. Тобто, на тих чи інших частотах внаслідок розфазування можлива прив'язка до динаміків, можливе фокусування різних діапазонів одного і того ж інструмента в різних точках простору, тобто типові проблеми до кінця не зведеної фазово системи, але звучати вона буде при цьому чисто.


О, пригадав собі, колись давно, коли в мене ще стояв Нак 400, привезений з Європи (він там щось під 700 уо коштував), порівнювали його з Кларіоном 6хх, то деякі нюанси звучання, які відтворював Нак, Клара навіть не пробувала зіграти, ніби їх і не було в записі. Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

[kolll]

Цитата

Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

недокінця зрозумів
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

[vvv]

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

[Kolyan-Hyligan]

наразі звуком свого Бремена дуже задоволений, велике спасибі Росту та Михаїлу Halin'у. Не знаю чи буде мати продовження твіка Бремена - час покаже. Тепер на черзі виготовлення сабового ящика ...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от kolll

недокінця зрозумів
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

А що, хтось реанімував таки Накамічі?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал?
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал?
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

Ну, если говорить о моих личных кроссах, то там вообще проходных нет

Вообще проблемы я не вижу. Если подавать в такой форме, как ты, то получается, что пусть будет самый лучший тракт, но стОит только поставить туда белый кирпичик, как весь звук страшно испоганится. А на самом-то деле разница тут совсем маленькая, если вообще слышима. Просто есть у нас, увлекающихся людей, такая вот не совсем, на мой взгляд, правильная привычка - как только услышим маленькое изменение, сразу начинаем говорить о нем, как о чуть ли не самом важном кирпиче фундамента Я вот пытаюсь с этим в себе бороться Потому что есть питание, есть грамотная схемотехника, есть операционники и проходные (и другие тоже) конденсаторы, есть ЦАПы, есть динамики, есть акустическое оформление и акустическая среда - то, что в первую очередь и сильно влияет на конечный результат. А белые кирпичики в пассивных фильтрах, проводки и другая мелочь - это уже нюансы, мелкие окончательные мазки на полотне.