Любителям линеек PBJ...

[corp]

Цитата

Сообщение от Alex.z

человек с возрастом теряет восприятие, особенно в верхнем диапазоне частот, а также становится раздражительным и капризным......в большинстве случаев покупается ширик 12-15" в щит и ламповый однотакт с винилом
мож он капризничает?

так. Не надо ссориться, мальчики

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от corp

так. Не надо ссориться, мальчики

+1
Я там (в Киеве) вообще ся чуствую неуютно.
Все они типа друзья и в десна , но по случаю ножик вставить в спину друг другу все с превеликим удовольствием

Какта непоДанеЦЦки короче

[AlexMonacor]

та все нормально, то вы не шарите

[muztank]

Про тефлон-сорри,действительно перепутал...Энто на Макроме все плавится на глазах.Кимбер завтра спецом паяльником потыкаю.Правда хозяин шнурков/Олег/ сказал,что вез с Германии вроде и что в левости товара как то грешно усомняться.А по поводу кто,что слышит,так я не рассматриваю свое мнение односторонне.Приезжайте,слушайте.Я вон соседей даже притащил послушать,что бы сказали:то ли у меня глюки,то ли разница действительно есть.А по поводу "слепого теста"-всегда ЗА!!!В субботу?Кто готов приехать?С меня чай-с вас печенье к чаю .

Добавлено через 3 минуты

Цитата

2. Безумно улучшается пространство. Осязаемость всего , что слышим появляется.
3. Чуток телесности больше становится. Дерево более деревянное. Деку видишь глазами просто.

Вот только в данном случае-до наоборот...Пространство съелось,телесность ушла.Даже меню вчерашнее досконально вспомнить пришлось:голубцы...были...Грибов-не было...Точно помню

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от Alex.z

человек с возрастом теряет восприятие, особенно в верхнем диапазоне частот, а также становится раздражительным и капризным......в большинстве случаев покупается ширик 12-15" в щит и ламповый однотакт с винилом
мож он капризничает?

Однотакт валяется,все никак руки не доходят доделать.Ширик...Рассматриваю пока что.Даже 4А28 есть и один Танной Престиж какой то 15" .Винил...Лежат 5-6 вертаков,но...пластинки ж мыть лень.Может и винил все же запущу.

Добавлено через 14 минут

Цитата

Сообщение от corp

апсолютно нет тех признаков, о которых говорит Muztank/
Наверное, система моя кривая, уши не слышат. или просто момент привлечения внимания?

Странно,возраст вроде один,так что снижение слуха должно быть идентичным.Привлекать внимание не очень люблю.Делиться информацией-это пожайлуста...Значит остается:...Ну ты сам все сказал.../Без обид/

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Про тефлон-сорри,действительно перепутал...Энто на Макроме все плавится на глазах.Кимбер завтра спецом паяльником потыкаю.Правда хозяин шнурков/Олег/ сказал,что вез с Германии вроде и что в левости товара как то грешно усомняться.А по поводу кто,что слышит,так я не рассматриваю свое мнение односторонне.Приезжайте,слушайте.Я вон соседей даже притащил послушать,что бы сказали:то ли у меня глюки,то ли разница действительно есть.А по поводу "слепого теста"-всегда ЗА!!!В субботу?Кто готов приехать?С меня чай-с вас печенье к чаю .

Добавлено через 3 минуты
Вот только в данном случае-до наоборот...Пространство съелось,телесность ушла.Даже меню вчерашнее досконально вспомнить пришлось:голубцы...были...Грибов-не было...Точно помню

Добавлено через 9 минут

Однотакт валяется,все никак руки не доходят доделать.Ширик...Рассматриваю пока что.Даже 4А28 есть и один Танной Престиж какой то 15" .Винил...Лежат 5-6 вертаков,но...пластинки ж мыть лень.Может и винил все же запущу.

Добавлено через 14 минут
Странно,возраст вроде один,так что снижение слуха должно быть идентичным.Привлекать внимание не очень люблю.Делиться информацией-это пожайлуста...Значит остается:...Ну ты сам все сказал.../Без обид/

Мож не в ту сторону тогда ????

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Все они типа друзья и в десна , но по случаю ножик вставить в спину друг другу все с превеликим удовольствием

Дык это что бы чужие и залетные боялись и уважали нас

P.S. хочешь, можем и тебе ножика в спину воткнуть, тогда уже савсЭм будешь своим.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от muztank

Добавлено через 1 минуту
Они уже спаянные приехали ко мне.

По каким приметам решили что то Kimber PBJ ?

[muztank]

По тому,как покупался в Германии именно как Кимбер PBJ.Да вроде еще и сам помню как у Димы/CHE/ провода выглядели.


Так что?Кто завтра в гости готов приехать с...со своими ушами?

[muztank]

Никому видать не интересно было.Кто хотел,тот все же приехал...И не смог не заметить разницу в подаче,что я описывал выше.Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.Алюминий 4х2,5 кв-звук плосковатый,как у кимбера,но более ярко окрашенный в области верхней середины... Алюминий 2,5 кв+серебро 0,5 кв=глубина уже проявилась,но опять же немного ярчит на верхней середине.Разрешайка выше,чем у Кимбера,но тонально неприятнее.Медь Автофан-классик 1,5 кв+0,35 серебра.Гораздо интереснее кимбера по разрешайке и достаточно близко по тоналке.Еще паялся Клотс акустический,тот что 4х1,5 кв.Причем паялся в двух вариантах.Первый:
сигнальный-2 жилы /красный+белый/ и масса 2 жилы/синий+черный/
Интересно тем,что зазвучал интереснне во включении обратном,нежели нарисовано было направление на самом проводе.Заметно прорисовались детали,т.е. разрешалка очень неплоха,кимберу далеко...
Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.
Тем не менее оказалось,что Макромовский+0,35 серебра-самый интересный вариант.Направленность перекидывал и так и эдак,разницы вроде не заметил.На самом деле когда паял не обратил внимания на направление каждого из проводков.Завтра спаяю еще один с направленностью,буду проверять.Так что если кого заинтересует-заезжайте,с 11-30 до 18-00 буду точно на работе.Адрес:Мурмандская 2А/рядом с Дарынком на Лесной/.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от muztank

Никому видать не интересно было.Кто хотел,тот все же приехал...И не смог не заметить разницу в подаче,что я описывал выше.Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.Алюминий 4х2,5 кв-звук плосковатый,как у кимбера,но более ярко окрашенный в области верхней середины... Алюминий 2,5 кв+серебро 0,5 кв=глубина уже проявилась,но опять же немного ярчит на верхней середине.Разрешайка выше,чем у Кимбера,но тонально неприятнее.Медь Автофан-классик 1,5 кв+0,35 серебра.Гораздо интереснее кимбера по разрешайке и достаточно близко по тоналке.Еще паялся Клотс акустический,тот что 4х1,5 кв.Причем паялся в двух вариантах.Первый:
сигнальный-2 жилы /красный+белый/ и масса 2 жилы/синий+черный/
Интересно тем,что зазвучал интереснне во включении обратном,нежели нарисовано было направление на самом проводе.Заметно прорисовались детали,т.е. разрешалка очень неплоха,кимберу далеко...
Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.
Тем не менее оказалось,что Макромовский+0,35 серебра-самый интересный вариант.Направленность перекидывал и так и эдак,разницы вроде не заметил.На самом деле когда паял не обратил внимания на направление каждого из проводков.Завтра спаяю еще один с направленностью,буду проверять.Так что если кого заинтересует-заезжайте,с 11-30 до 18-00 буду точно на работе.Адрес:Мурмандская 2А/рядом с Дарынком на Лесной/.

а если к 7 и с тортиком!
могу притащить еще распаяный АИР-10 в 0,75 м/1 канал

[muztank]

К 19-00 поздно,жена обидится.ей завтра с раннего утра в командировку.Не поймет она меня... До 18-00 гарантировано буду.А там-звони.АИР тоже было бы интересно послушать.Попытайся чуть раньше приехать.Только не совсем понял-АИР у тебя только один канал распаян???Только парой слушать,иначе никак не поймешь прорисовку образов.

[DM101]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

3. Чуток телесности больше становится. Дерево более деревянное. Деку видишь глазами просто.

дерево деревяннее и у Кимбер Сильвер Страйк выходит, такой вот почерк фирмы

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.

Не нужно извращать идеи ТРИ провода имеют смысл только в сплетенном варианте! Если вы их включили прямыми или скрученными то добавив третий провод вы существенно увеличили емкость межблока. Разумеется в таком сравнении межблок из витой пары из всего двух проводов (а именно так он сделан Клотцем) будет играть лучше чем из трех.

[igorvolikov]

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Не нужно извращать идеи ТРИ провода имеют смысл только в сплетенном варианте! Если вы их включили прямыми или скрученными то добавив третий провод вы существенно увеличили емкость межблока. Разумеется в таком сравнении межблок из витой пары из всего двух проводов (а именно так он сделан Клотцем) будет играть лучше чем из трех.

Артем,ненужели ты думаешь,что провод не сплели?Дима и плел...Нужно же было сначала распотрошить полностью. Много времени не нужно было на плетение 40см провода?Нужно же было сначала распотрошить полностью.Вот,блин,как препираться-так все горазды,а как заехать да послушать,так нет никого

[wollik]

Цитата:

Сообщение от muztank

а как заехать да послушать,так нет никого

На самом деле просто нет свободного времени...

[muztank]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

Проблем как минимум две,точнее три:
Первое-слабая разрешайка головного/и не спорь даже,т.к. нетвикнутый Филлипс топовой линейки на ТДА 1541 рисует очень и очень упрощенную картину.В данном же лучае Пионер максимум его уровня/
Второе-мидбасы Фейз...Разрешайки там нет впомине.../В сравнении естесственно/
Третье:исходный материал.Если ты,как и все пользуешь в качестве тестовиков накачанное с интернета...То там априори ничего нет относящегося к настоящей информативности материала.Ширина сцены еще хоть как то может присутствовать,а от проработки глубины и послезвучий нет начисто...Проверил уже неоднократно.А на плоскоподаваемом материале какую разрешающую способность можно оценивать?Да на таких вот пустых в информативном плане материалах и рождаются многие и многие заблуждения относительно потенциала тех или иных компонентов.

PS:Акустичка кимбер тоже может оказаться слабым местом.Увы еще пока не пробовал...
Если же остаются какие-либо сомнения,то тот же Дима тоже слушал сам и речь идет о восприятии именно образов музыкальных инструментов с их расположением в пространстве,а не намеках на их расположение.И образ прорисовывается гораздо четче,словно не барельеф мутный рассматриваешь,а полную проекцию с неким куском атмосферы ее окутывающую.
Жаль,что ты далеко...Лучше один раз услышать своими ушами,чем пытаться прочитать слова:"...как оно играет..."

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от wollik

На самом деле просто нет свободного времени...

От твоего дома до меня максимум 15 минут.А на работе я допозна частенько вишу...

[Каток]

Если слушалось на одном и том же материале, на одних и тех же усилках, акустичке, ГУ и динамиках, то все кабели - и PBJ, и люминь, и плетёнка - находились в одинаковых условиях...

И пускай у Филлипса с Фэйзами есть недостатки (допустим, хотя миды в трёхполоске на разрешалку оказывают небольшое влияние).
Но почему "лучший" кабель не может отыграть этот неидеальный материал хотя бы так же как "средний" из испытуемых?
Что помешало ему отрисовать всё если не лучше, то хотя бы одинаково плоско и малоинформативно с ним?

И что это за кабель который должен побеждать на идеальной аппаратуре, а на обычной оказывается в аутсайдерах?
(А вообще она существует - идеальная аппаратура, без недостатков?)

P.S. Это похоже на попытку оправдания по принципу "зато у Вас вся спина белая".
Имхо, не имеют все эти причины в данном случае никакого значения.
Либо испытываемый PBJ поддельный, и нужно бы найти настоящий.
Либо "порносферичность этих сепулек", скажем так, слегка преувеличена и имиджем этот кабель обязан грамотной рекламе.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Проблем как минимум две,точнее три:
Первое-слабая разрешайка головного/и не спорь даже,т.к. нетвикнутый Филлипс топовой линейки на ТДА 1541 рисует очень и очень упрощенную картину.В данном же лучае Пионер максимум его уровня/

А что тут спорить. О каком филипсе идет речь -я не в курсе , да и логическая цепочка в твоем доводе просматривается слабо. У тебя Филипс ? Ты об этом ? А почему ты тогда решил , что ОДР играет также ? А в каком тракте сравнивались Филипс и ОДР ? Опиши плз. включая шнурки.
Какой именно ОДР сравнивался c неизвесным Филипсом ? P50, P70, P70II, P90 ? Они все играют по разному.
.....
Но в любом случае если ОДР на PCM1702 или PCM1704 по твоему русуют упрощенно - то тут ты прав. Как бы спорить особо неочем.


ЗЫ
Удаляюсь из этой темы. Дальше читать только истинным аудиофилам.

ЗЫЗЫ
Вернусь постов через 50 - вдруг прояснится все уже.

ЗЫЗЫЗЫ
А вообще (забыл добавить)
Если тракт так чутко (как описано) реагирует на межблоки длиной 40 см - то собственно не в межблоках помоему проблему нужно искать.

ИМХО ИМХО ИМХО

[muztank]

Пребрал почти все... Кроме практически самого важного:исходного материала.Допустим у меня сейчас просто все гораздо легче услышать,потому как разница становится настолько существенна,что не заметить невозможно.Но все упирается как раз в исходный материал.И вот здесь пробиться через воздвигнутые большинством самими себе барьерами в сознании пользования упрощенным материалом/зато на халяву/-практически невозможно.А ведь все так просто,начать все сначала,но поменяв исходник.Уверяю,понимание приходит и достаточно быстро.
Ну почему нужно все отрицать,а не предположить,что где то что то НЕ ТАК???
Я всего лишь выложил ощутимо воспринимаемую разницу в подаче.Задача кабеля проста-не потерять по дороге слабых сигналов,которые несут в себе информативность послезвучий.И если на одном кабеле слышно то,чего нет на другом???Если пользовать такие "упрощающие" компоненты в системе,то что будет в итоге на выходе?

Уровень системы определяется самым слабым компонентом системы!!!

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Если тракт так чутко (как описано) реагирует на межблоки длиной 40 см - то собственно не в межблоках помоему проблему нужно искать.

А может он как раз так легко теперь вскрывает проблемы любого из компонентов?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Если слушалось на одном и том же материале, на одних и тех же усилках, акустичке, ГУ и динамиках, то все кабели - и PBJ, и люминь, и плетёнка - находились в одинаковых условиях...

И пускай у Филлипса с Фэйзами есть недостатки (допустим, хотя миды в трёхполоске на разрешалку оказывают небольшое влияние).
Но почему "лучший" кабель не может отыграть этот неидеальный материал хотя бы так же как "средний" из испытуемых?
Что помешало ему отрисовать всё если не лучше, то хотя бы одинаково плоско и малоинформативно с ним?

И что это за кабель который должен побеждать на идеальной аппаратуре, а на обычной оказывается в аутсайдерах?
(А вообще она существует - идеальная аппаратура, без недостатков?)

P.S. Это похоже на попытку оправдания по принципу "зато у Вас вся спина белая".
Имхо, не имеют все эти причины в данном случае никакого значения.
Либо испытываемый PBJ поддельный, и нужно бы найти настоящий.
Либо "порносферичность этих сепулек", скажем так, слегка преувеличена и имиджем этот кабель обязан грамотной рекламе.

Мало того,что система одна и таже,Смена кабеля происходит в течение 20-30 секунд,для того что бы максимально снизить эффект "памяти".Преключение кабелей потреково.Каждый трек персонально переключаем кабеля.
Может быть и акустика у Игоря не так важна,как исходник/о чем упоминал выше/,потому как существенную разницу было слышно даже на мелких домашних полочниках с 13см мидбасом/правда истиных Англичанах старого разлива/.Четко слышно разницу,причем не только в расстановаке образов.А хотя бы даже в наполненности послезвучиями.Рояль звучит гораздо продолжительнее,на барабанах появляется особое "послевкусие" затухания мембраны и т.п. Слышно ведь
Про провод:изоляция подобна фторопласту,7 жил разной толщины.Заодно Дима /CHE| привез свой кабель,который сразу успешно распаяли.Замечу-гарантированно родной.Эффект тот же.Причем очень слышна разница в переключении направления кабеля.Заодно был привезен кабелек спаянный из сплетения 2 кимберов на один канал,т.е. 6 проводов.Звучание уже намного интереснее,детальности больше,но...все равно не то...
Ну и напоследок:Киевские!!!Опять двадцать пять-что,заехать тяжело так?
У меня уже ощущение,что я в положении Джордано Бруно...Истину неся-да будешь сожжен заживо...