Как настроить процессорные задержки по линейке.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от niko

Добрый день, вопрос от обладателей Pioneer (в них все в см.), методика настройки заканчивается в определении расстояний написаных Вами в начале темы?

Для сантиметров я позже написал. Будет время может распишу вычисления для сантиметров.

Цитата

Для тех, у кого процессору задается не задержка в милисекундах а расстояние до динамика, нужно не добавлять а отнимать коррекцию расстояния. Т.е. если нужно задержать (отдалить) динамик на 15 см. то для измерений расстояния до динамика мне нужно сказать этому долбаному процессору что динамик находится на 15 см ближе, чем по линейке. Тогда процессор его задержит.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от SOVA

Хочу добавить одно но.
Не все процессоры корректно отображают задержки.
Я измерял задержки в 701 процессоре и был неприятно удивлён ошибкой в 9% при выставлении задержек. То есть при выставлении на Руксе 10мс процессор задерживал сигнал на 9,1 мс.
Поэтому метод линейки не всегда корректен.

И ещё. Метод импульсного отклика хорош, если динамики работают без фильтрации, или с фильтрами первого порядка.
Очень прошу: обрати внимание на импульсный отклик динамика с фильтрами второго или третьего порядков - там от первоначального импульса остаются только рожки да ножки, и сводить не по чём.
Я эти графики приводил. Поэтому, если свести все динамики в фазе, передача, например, тоновой посылки, получается неверной. Гораздо вернее тоновая посылка передаётся при перевёрнутой фазе СЧ.
Размышления мои такие:
Единичный импульс имеет бесконечно большой спектр, и передать его с помощью АС нереально. Для экспериментов лучше всего подходит тоновая посылка различной частоты. С ней можно наблюдать переходной процесс, атаку, затухание, выбросы. И есть с чем сравнивать. Поэтому я и пришёл к выводу о перевороте фазы при использовании фильтров второго порядка.

Линейка дает базовые задержки, дальше на слух. Но самое главное, что для подстройки на слух тоже даны граничные значения. Так что погрешность самого процессора вполне вписывается в граничные значения.

По поводы фазы, точнее её недостатков, я открою отдельную тему в разделе теории. Там и поговорим.

[муравей]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для того чтобы получить сцену («тётю в центре») нам нужно задержать всю левую сторону. Для большинства автомобилей (кроме таврий и матизов) эта задержка приблизительно 1,2 мс.

чем эти 2 автомобиля отличаются от других по задержкам? и в чем будет разница выставления задержек большинства автомобилей и этих двух?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от муравей

чем эти 2 автомобиля отличаются от других по задержкам? и в чем будет разница выставления задержек большинства автомобилей и этих двух?

Разница в ширине салона, левую сторону нужно меньше задерживать для того, чтобы "тётя была в центре".

[муравей]

как тогда по линейке мне необходимо выставить задержки?
поканалка 2-х полосная, проц алпайн ПХА100
от центра подголовника до:
Правый мид 138 см
Правый вч 122 см
Левый мид 107 см
Левый вч 92 см

[loza]

муравей, без пищей что ли?

[муравей]

Цитата:

Сообщение от loza

муравей, без пищей что ли?

исправил

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Mavast

а самому посчитать?

Правый мид 138 см
Правый вч 122 см + 16см +15см

Левый мид 107 см + 15см + 15см
Левый вч 92 см

от головки дина до расстояния между подголовниками 92см


как быть далее со сценой и с сабом? если саб находится ближе чем НЧ??
с чем равнять саб? с нч дальним??

[Arrt]

Цитата

Сообщение от муравей

исправил

Добавлено через 1 минуту


Правый мид 138 см
Правый вч 122 см + 16см +15см

Левый мид 107 см + 15см + 15см
Левый вч 92 см

от головки дина до расстояния между подголовниками 92см


как быть далее со сценой и с сабом? если саб находится ближе чем НЧ??
с чем равнять саб? с нч дальним??

Для тех, кто в танке ещё раз

Цитата

Для тех, у кого процессору задается не задержка в милисекундах а расстояние до динамика, нужно не добавлять а отнимать коррекцию расстояния. Т.е. если нужно задержать (отдалить) динамик на 15 см. то для измерений расстояния до динамика мне нужно сказать этому долбаному процессору что динамик находится на 15 см ближе, чем по линейке. Тогда процессор его задержит.

Для 2-х полоски

Правый мид 138 см
Правый вч 122 см -3 см = 119 см

Левый мид 107 см
Левый вч 92 см - 3 см = 89 см

Саб ХХ см + 40 см


Если тетя не по центру торпедо, то уменьшаешь расстояния до левой стороны ОБА НА ОДИНАКОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ и мид и ВЧ.
Допустим

Левый мид 107 см - 5 см = 102 см
Левый вч 89 см - 5 см = 84 см

[муравей]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для тех, кто в танке ещё раз
Для 2-х полоски
....
Левый вч 89 см - 5 см = 84 см

спасибо, настроил, понял какая была раньше ошибка, но все равно идет привязка к правому вч

[Володимир]

Цитата

Сообщение от муравей

но все равно идет привязка к правому вч

залежить від інсталу... може рівень зависокий?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arrt

Саб ХХ см + 40 см

Навіть якщо саб ближче/однаково відносно дальнього мідбаса?

Добавлено через 14 минут
Я на скору руку настроїв по методі Артема: НЧ - реальна відстань, ВЧ-на 2,6 см менше (ХЗ треба слухати, ще небуло часу). А от затримавши саб на 40см більше ніж показала рулетка відразу замітив різницю в кращу сторону. Артему однозначно жирні плюси в репутацію. Буду ще експерементувати. Саб, до речі, в мене на тій самій відстані що правий МБ.

[123andrej]

Может глупо, но спрошу: А как работает "эта математика" в случае с 3-х полоской и сабом, который повешен на канал правого мида???? При таком раскладе от какого дина плясать??? Или настроить как описано выше обычную 3-ку, а саб поставить на место фазовращателем и сменой полярности на ак.клемах?????
П.с. По ходу сам спросил, сам ответил

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от 123andrej

Может глупо, но спрошу: А как работает "эта математика" в случае с 3-х полоской и сабом, который повешен на канал правого мида???? При таком раскладе от какого дина плясать??? Или настроить как описано выше обычную 3-ку, а саб поставить на место фазовращателем и сменой полярности на ак.клемах?????
П.с. По ходу сам спросил, сам ответил

Если саб играет в задний номерной знак или стелс в левом крыле - вероятно лучше будет включить саб в обратной полярности. В остальных случаях использовать только крутилку фазы.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Володимир

Я на скору руку настроїв по методі Артема: НЧ - реальна відстань, ВЧ-на 2,6 см менше (ХЗ треба слухати, ще небуло часу).

Я забыл, что у тебя миды 5", твоя разница между мидом и ВЧ должна быть меньше, т.е. ближе к 2 см.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от муравей

спасибо, настроил, понял какая была раньше ошибка, но все равно идет привязка к правому вч

Прив'язка до динаміка - вона різними факторами може бути викликана.
Чомусь є такий стереотип, що процесор - панацея.
Процесор - це кінцевий пристрій, коли система уже зібрана, все звести. І не більше.
А фазу крутить фільтр. На частоті розділу звели, а вище-нижче що робиться, особливо, якщо затухання за межами смуги незначне?
Фазу крутить сам динамік.
Це все можна рівняти тим же цобелем, але трохи принісши в жертву детальність, вдалим підбором фільтрів і частот зрізу.
Прив'язка може виникати внаслідок неправильного акустичного розміщення динаімка, неправильного оформлення. Може недалеко якісь гострі виступи, які є джерелом паразитного випромінювання.
Внаслідок спотворень як самого динаміка, так і будь-якого з компонентів тракту.
І так далі.
Поки дійдем до затримок, роботи з системою вагон.
В принципі, і без виставлених затримок система має звучати. Без бруду, з хорошим фокусуванням, хоча образи можуть двоїтися (це не суперечить одне одному, як може здатися). Тоді затримками легко приводиться все в порядок.

[муравей]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Прив'язка до динаміка - вона різними факторами може бути викликана.
Чомусь є такий стереотип, що процесор - панацея.
Процесор - це кінцевий пристрій, коли система уже зібрана, все звести. І не більше.
А фазу крутить фільтр. На частоті розділу звели, а вище-нижче що робиться, особливо, якщо затухання за межами смуги незначне?
Фазу крутить сам динамік.
Це все можна рівняти тим же цобелем, але трохи принісши в жертву детальність, вдалим підбором фільтрів і частот зрізу.
Прив'язка може виникати внаслідок неправильного акустичного розміщення динаімка, неправильного оформлення. Може недалеко якісь гострі виступи, які є джерелом паразитного випромінювання.
Внаслідок спотворень як самого динаміка, так і будь-якого з компонентів тракту.
І так далі.
Поки дійдем до затримок, роботи з системою вагон.
В принципі, і без виставлених затримок система має звучати. Без бруду, з хорошим фокусуванням, хоча образи можуть двоїтися (це не суперечить одне одному, як може здатися). Тоді затримками легко приводиться все в порядок.

Ну это все относится в основном к SQ системам, у меня же SPL, и такая детальная настройка мне ни к чему, может со временем и поднастрою...

[Arrt]

Цитата

Сообщение от N 16

И сие действо будет бесконечно долгим........

Ну вообщем-то я дал границы в которых можно двигать задержки, так что количество комбинаций сильно ограничено.

Добавлено через 57 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

В каждом конкретном случае при доводке, величины этих задержек могут варьироваться в диапазоне +-3см. для задержки СЧ/Мид, и +-1см. для задержки ВЧ/СЧ.

3 см. это 0.09 мс.
1 см. это 0,03 мс.
Так что перебрать задержки в таком диапазоне можно за 10 минут.

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от gizmo

Именно так ))) Или как я строин на 1й копозиции - просто все шикарно. А на другой ну просто жах

P.S.: Ну ниче, прорвемся ))

Значит дело не в настройках..или вы себе сами внушили, что "на 1й копозиции - просто все шикарно, а на второй просто жах". Если настройка правильная, то весь музыкальный материал будет играть так, как это хотел передать автор. Что на первой, что на второй, что на третей композиции. Хорошая система с хорошей настройкой всегда выпячит наружу издержки самой звукозаписи..такое же тоже может быть, правда?...И если при хорошей настройке слышите именно это - то к настройке именно вашей системы это никак не относится..Может какой то из компонентов не может отыграть тот или иной жанр именно так, как вы это хотите слышать или "слышите" в своей голове. Если рельсы абсолютно ровные...то по ним что трамвай, что поезд, что дед мороз на дрезине - будут ехать ровно.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от gizmo

Сегодня по линейке и примерам Arrt настраивали 2шку с 88RS. Ну значения от микрофона и по линейке получились совсем разные. И на слух по линейке правильнее как-то.

Хорошо играет это что-то вроде "как гитара за душу взяла". В таком случае часто на другом треке хочется сделать немного тише. А потом ещё немного.

А правильно играет, это когда за пол года прослушивания разной музыки, ни разу не возникло желание сделать тише или полезть в настройки.

[DM Rocker]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Ну вообщем-то я дал границы в которых можно двигать задержки, так что количество комбинаций сильно ограничено.

Добавлено через 57 минут


3 см. это 0.09 мс.
1 см. это 0,03 мс.
Так что перебрать задержки в таком диапазоне можно за 10 минут.

Жаль не все процы позволяют "ловить блох".....
У 900-того Альпа шаг задержки 3,4 см......или 0,1 мс......
Ещё одно наблюдение по двум машинам(собственной и товарища):
разница в задержках право-лево на мидбасе несколько меньше , чем на СЧ-ВЧ группе.
Системы по комлектации разные , компоновка акустики почти одинакова , трёшка.
НЧ- нижний угол двери, СЧ-уголки зеркал , ВЧ - стойки лобового стекла.

[Володимир]

Цитата

Сообщение от DM Rocker

Жаль не все процы позволяют "ловить блох".....
У 900-того Альпа шаг задержки 3,4 см......или 0,1 мс......

Тим не менше це не мішає успішно настроювати системи європризерам і чемпіонам.
Проц це не панацея... потрібно на стадії розробки ще концепції системи і інсталу правильно розмістити акустику і забезпечити належне акустичне оформлення. Насправді немає ніяких секретів автозвуку, якими типу володіють гуру, є фізика процесів, яку практично всі автозвуковики хочуть перевернути з ніг на голову.
Артем правильно підмітив, коли говорив що ніхто не звертає уваги на його дані коли просили його зробити розрахунок затримок, а вони лінійці не відповідають... Чому? Знову фізика... Всім бажаю успіхів в успішній настройці звуку.

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от DM Rocker

Ещё одно наблюдение по двум машинам(собственной и товарища):
разница в задержках право-лево на мидбасе несколько меньше , чем на СЧ-ВЧ группе.

Чому Вас це бентежить?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от DM Rocker

Ещё одно наблюдение по двум машинам(собственной и товарища):
разница в задержках право-лево на мидбасе несколько меньше , чем на СЧ-ВЧ группе.
Системы по комлектации разные , компоновка акустики почти одинакова , трёшка.
НЧ- нижний угол двери, СЧ-уголки зеркал , ВЧ - стойки лобового стекла.

Вот именно поэтому, сначала настраивается каждая сторона в отдельности, и лишь потом сводится центр. И при сведении центра двигается вся левая сторона на одинаковое расстояние.

[garmas]

сьогодні звіряв саб+ нч тільки і зрозумів що нема сенсу далі
Сфазовані нч як по-вертикалі так і по-горизонталі + шліф на слух затримками і гейнами і того тьотя у центрі,бас панчевий сцена проавильна. Підрахував по лінійці лівий Нч - 90% схожості, правий Нч - мимо прибл. на 1,5 мс (гейном душити?)
Все таки я за методику Іллі,яка показує всі проблеми,косяки,відбивання!