Рок в авто. Студия или концерт?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Просто если система неспособна отиграть качественно громко рок...
То понятно что если присутсвует на композиции виолончель то ое так же будет кажой! Но неправильно говорить что рамштайн надо слушать тихо, потому что там виолончельесть!
Если система круто отиграет рок на большой громкости - значит и виолончель будет круто звучать!

Макс, ты не хочешь понять одной простой вещи: на диске записаном в студии НЕТ концерного звука.
и требовать чтобы на студийном диске машина воспроизвела концерный рок - утопия.

насчет громкости согдасен, должна быть способна и громко и тихо, но не по концертному, потому что у тебя нет инструмента (концертной записи), чтобы оценить играет ли она как на концерте или нет.

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

. Рок должен звучать громко, но не так как на концерте! Это НЕ ВОЗМОЖНО В АВТО!!!

Без базара! Но наближённо!
и судить его надо громче чем остальные стили! Верно????
Если б ты судил рок и джаз... ты б судил на одинаковой громкости?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Без базара! Но наближённо!
и судить его надо громче чем остальные стили! Верно????
Если б ты судил рок и джаз... ты б судил на одинаковой громкости?

Да я в Виннице судил на АС\ДС. И судил (естественно) на более высоком уровне громкости ( в тех машинах, где небыло серева от "мега-компонентов"), чем в Киеве на Катамадзе!!!! Это и ежу понятно!
Прав Жокер, пустой спор!! Высосанный из пальца!

[Max SQ Challenge]

Я описал как я вижу это всё! Подождём ещё что Куряка напишет!
Но походу я вижу, что народ хочет чтоб судили так, как должно играть и записано в студии....Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Да я в Виннице судил на АС\ДС. И судил (естественно) на более высоком уровне громкости ( в тех машинах, где небыло серева от "мега-компонентов"), чем в Киеве на Катамадзе!!!! Это и ежу понятно!
Прав Жокер, пустой спор!! Высосанный из пальца!

Суходол и Теплюк судили свои диски в Киеве на намного бОльшей громкости, чем остальные судьи. Покрайней мере у меня в авто это было именно так.
ИМХО, нет смысла выдавливать из системы концертного звучания, так как его просто-на-просто нет на диске в записи. В концерном зале или на стадионе при рок концерте нет ровного АЧХ - это априори! А на студии все диски сводятся так, что бы их АЧХ была ровной (если диск действительно студийный, а не пират-эдишн).

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть

Я понял что это типа "приукрашение" НЧ...но мне это нравится и многим так же походу...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Я понял что это типа "приукрашение" НЧ...но мне это нравится и многим так же походу...

а цели и задачи SQ - это воспроизвести звук без украшений и искажений. И если на диске не записаны эмоции, то и при воспроизведении их быть не должно, иначе это уже не SQ формат получится.
Мы же не соревнуемся, кто лучше приукрасит запись, а то это уже получается соревнования юных звукорежиссеров-любителей

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Cobox

В концерном зале или на стадионе при рок концерте нет ровного АЧХ - это априори!

+1
даже Скрипке на вокале снизу горбик делают, чтоб его голос был чуток мужественнее....
зы качество рока на дисках всегда хромало и будет хромать, а сколько зависит от тех, кто эти диски сводит.....так ваще.....
зыы и непонятно, как вообще можно ровнять концерт со студийной записью? это абсолютно разнополярные вещи по природе своей

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Очень много любителей качественного звука фанатеют от рока (жанра). Когда вы строите систему в автомобиле, что вы хотите передать? для чего вы это делаете????
Варианты в опросе!
например слушая рамштайн - вы слушаете на низкой громкости? Вы желаете, чтоб играло так как было записано на студии? Вы желаете повторить студийный звук?
Или вы слушаете это более громко? Вы хотите в авто повторить хотя бы частичку енергийного рок концерта? И получить ощущения в авто хотя бы чуть чуть похожие, которые вы порлучили на рок-концерте???

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Вот и ответ в цытате!
Часто ты слушаешь рок под унылое настроение?
Рок в основном слушается под хорошое веселоле бодрое нестроение! как не навалить? А если навалишь а система срёт??? и чё - значит она гауно

Тогда опрос наверное может быть таким:
"Срет" или "не срет" ваша машина на громкости 110-120дб.
Ответы:
Чуть-чуть. Нет. Немного. Не всегда. Пью лекарства. И так на 20страниц общения.
Почему не во флуде, как это к теме "для новичков", "с чего начать"?

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

если так разсуждать, я тоже могу сказать что тихий блюз ОПАСНЫЙ для езды!

Для меня Джаз и блюз очень даже поднимающая настроение музыка. После него никогда не будет подавленного состояния. Как от прослушивания очень громко и продолжительно. Доказано наукой. У меня машина 115-120дб переваривает спокойно, без искажений. У ГАИ даже вроде есть нормы Дб выше которой машина не должна подниматься.Что бы не мешать др. участникам движения. И она я вам скажу на уровне уличного шума.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Я описал как я вижу это всё! Подождём ещё что Куряка напишет!
Но походу я вижу, что народ хочет чтоб судили так, как должно играть и записано в студии....Если в студии не было "ливера", а на концерте был...Значит ливера не должно быть

Вот вы с Курякой прицепились к "ливеру", тогда давайте немного физику вспомним. Всего один нюансик в авто НЧ имеет компрессионный характер, и не может никаким образом быть похожим на ощущения от воздействия этих частот на стадионе. Поэтому в авто можно отбить почки, можно кровь через уши выдавить, но добиться таких же тактильных ощущений как на стадионе нельзя.

ЗЫ о площади излучателей, я даже не вспоминаю.

[AlexMonacor]

подарите уже кто-нить Максу билет на Скорпионз + их диск.....пусть сравнивает.....или погодите....мож Макс хочет "начать" ??

[Директор Луны]

Вот парадокс
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара"
Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда
Так может всё дело в эмоциях?

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вот парадокс
На традиционном закрытии сезона традиционное исполнение "Дым над водой" легендарным дуэтом "ТаЕщёПара"
Вроде "ливера" нет а от эмоций окружающим деваться некуда
Так может всё дело в эмоциях?

Боря, после за руль низя

[Куряка]

В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.

[AlexMonacor]

" При уровне выше 85 дБ работники должны носить слуховые протекторы и требовать принятия мер для снижения окружающего шума"

[Куряка]

Я тоже считаю, что вопрос не корректный. Не вижу разницы между студией и концертом, тем более никто из нас в студи на записи Металлики не был, и не будет. А на живом концерте бывал. И на концертах других рок групп бывал. И на живом джазе бывал ,и на концертах классической музыки. И может мы можем попытатся перенести это восприятие на звук в своей машине. Как перенести в машину восприятие , которого мы не переживали- звук Металлики ( или другой рок группы ) в студии. Я считаю, что нереально оценить на этом жанре натуральность записи, если ,конечно-же, ты не Скрипка, оценивающий свой собственный диск. В оценке этого жанра наверное важнее оценка динамики, натуральности звучания узнаваемых инструментов (ударные, к примеру), голосов, способы звукоизвлечения звуков на инструментах, пространство звуковоспроизведения. Надеюсь, никто не будет спорить, что звукоизвлечение ударника роковой группы играющей в агрессивном стиле и ударника Джаз группы иргающем в класическом , или стиле Лаунж это немного разные вещи. И сила удара другая, и громкость, и настроенние разное, и нюансов в звуке больше или меньше. В роке работают с барабанами проще , чем в джазе, нет виртуозных арабесок при работе с тарелками щёточками или палочками, нет оттенков звучания от работы с одним барабаном. В джазе хороший ударник от одного барабана может получить массу тембров звучиния.В тяжёлом Роке это , один барабан - один тон, никаких утончённых тембров, Каждая тарелка, каждый барабан это один чистый тон, никаких нюансов и сантиментов. Это музыка простых, крутых пацанов. Удар сильный , напористый. Здесь важнее ритм, энергия, скорость, чёткость, настроение. Вот это настроение и нужно передать. Громко или тихо, это уже не важно. Лично мне для настроения нужна взрывная динамика с хорошим динамическим диапазонам - то что я привык слышать на живых рок-концертах. А для этого диапазоном 0-90 Дб мах. громкости не обойтись.

[Куряка]

А ещё я думаю, что любая группа ,пищущая своё новое произведение в студии, в подсознании имеет зрительный и музыкальный образ этого произведения и пытается перенести его на запись. Когда они выступают на концерте, то этот видео-аудио образ в мозгах исполнителей есть и там. Соответственно, настроение, идея произведения на записи и на концерте передаётся одинаково, соответственно и до слушателя должно дойти одинаково. И я не думаю, что ребята в студии, записывая свои партии зевают и засыпают от скуки, слушая свои пассажи в наушниках с громкостью 85 Дб, а на концертах, эту же вешь исполняют преисполненные экспрессии и глушат толпу децибелами. И что удивительно, студийная запись, записанная умирающими от скуки музыкантами с громкостью 85 Дб почему-то по настроению не сильно отличается от концерта, где обезумевшие музыканты скачут по сцене потныею, без штанов, и крушат в экстазе свой инструмент. Есть хороший фильм, про группу Металлика, который ,возможно, приблизит нас к взаимному пониманию обсуждаемой проблемы. http://www.ex.ua/view/711980. Смотреть можно онлайн в хорошем качестве , 4 Гига.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

В журнале "Звукорежисёр" нашлась такая статейка. http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/04/poteri.htm , Если кому лень читать всю статью привожу выдержку :".... На близком расстоянии долговременные уровни звука могут превышать 90 дБ (А), а вблизи громкоговорителей — 110…120 дБ (А). Спектральный анализ звучания на таких концертах и шоу показывает: в большинстве случаев в сигнале присутствуют подчеркнутые басы, которые создаются намеренно, чтобы получить желаемую вибрацию брюшной стенки. По мнению любителей таких представлений, музыка должна быть настолько громкой, чтобы она полностью захватила слушателей...." Замедте, это не я придумал.

Хорошая цитата, но "...По мнению любителей таких представлений". Вот ключ, вот вся соль подхода. Т.е. узконаправленная публика и зачастую "подогретая"!!!

И еще не большой анализ "рОкового" судейства:
Проанализировав результаты прошедшего СКЧ в Киеве, хотелось бы понять, кто все же "не шарит" подаче рока в авто: О.Скрипка(ВВ) или И.Бобов(Куряка). Поясню. Куряка выбран, как ярый сторонник судейства рока по концертному образцу ( и только по этой причине)!!

Сопоставим мнения. По мнению Куряки, одной из лучших в роке была машина Джокера (оценки:10, 9.5, 9.5, 9.5, 9.5, 23(действительно СУПЕР и я согласен)), БМВ Х5 из России, чуть хуже, но тоже порядок (10, 8, 9, 10, 9, 22) ,еще Ситроен С4 тоже из России (10, 9, 10, 10, 9.5, 22) , ну и Митсубиши Р.Щипкова без комментариев ( 9, 9, 5, 5, 5, 6, 18).
А О.Скрипка (мне нравится его творчество!!!) рассудил по-другому:
БМВ Х5 -- лучший !!!
Щипков -- второй, только из-за нюансов!!!
Джокер и Ситроен С4 -- не о чем говорить!!
Попадание 15-20% , если учесть, что другие хорошие (по мнению Куряки) машины Скрипка не слушал.
И скажите, что Скрипка не разбирается в концертном звучании!!!!!
Так и не пойму, почему мнения реального рокера-концертщика и сторонника такого-же звука так радикально расходятся????
Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????
А?
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

[Raws]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Где сабака порылась???? Кто тянет команду назад???? Кто должен посыпать пеплом голову соседа???? Кто проспал ?????
А?
ЗЫ: Куряка, сдавайся уже!!! Посыпь голову пеплом! Твой соратник Теплюк вовремя опомнился. Один ты остался с мечем!!

М-да, загнав ти Куряку в тупік

[Директор Луны]

Закрытие сезона всех рассудит - и пеплом посыпем и суп из зелёных человечков сварим