Твик JVC KD-AVX33 (описание)

[DDMi]

Цитата:

Сообщение от Каток

Зависит от того как реализован эквалайзер.
Если задающие RC-цепочки внешние (напаяны на плате), то заменить их при большом желании можно, это лишь дело техники.

Другое дело - зачем? обычно частоты в эквалайзере выбираются не от фонаря, а так чтобы с учетом добротности фильтров грамотно перекрыть весь дииапазон. Не залезая в соседние полосы, но и без особых дыр между ними.

Если у Вас в системе на 500-550Гц есть какой-то провал/стояк, то практика показывает: "лечение" таких косяков эквалайзером ни к чему хорошему не приводит.

Спасибо за общий ответ, но вопрос был конкретный, а именно применительно к JVC-AVX33.
Да, есть провал на 500-550, как и в большинстве двухполосок с дверными сч в авто В-класса. Использование эквалайзера даже на 400гц приводит к очень существенному улучшению звучания. Отсюда и родился вопрос.

[Каток]

Если говорить конкретно про AVX33, то у него эквалайзер живет в IC321 (TDA7416) на главной плате. В даташите на нее читаем:

Цитата

Equalizer
– seven bands
– 2nd order frequency response
– center frequency programmable for lowest and highest filter
– programmable quality factor in four steps for each filter
– -15 to 15dB range with 1dB resolution

То есть, программируется она, и паять там особо нечего.
Вот возможности выбора частот и добротностей при программировании всех ее фильтров.



Да и, поверьте, не принесет Вам счастья такое лечение. Звук убъете, а косяк останется. Повозитесь с доворотом мидов, - должно вылечиться. С виброизоляцией карт дверей. Не знаю, что еще у Вас может приводить к таким эффектам, но бороться нужно с причиной, а не со следствием.

Во всяком случае, провал не обязательно получается.
Вот АЧХ моих фронтов (так получилось, что на днях замерил).



Нет провала на 400-500-550Гц, видите? и кроссом он не убирался.

[Каток]

Немного обновлю тему...


Если кому надоела "ультра-модная" синяя подсветка кнопачек 33-его, ее не так сложно поменять. Нужно только подобрать светодиоды нужного цвета в корпусах 0603 с forvard voltage 3.4 ... 3.8V. Ультра-брайты брать не стоит - слишком ярко, будет мешать ночью. "Родные" светодиоды (SML310BAT) имеют типовую яркость всего-то 3.6 милликанделы при токе в 20мА.

Кнопка-индикатор включения питания в стоке подсвечена красным, менять наверное не стоит? Кнопка "Phone" (Блютуз) логично мыслится как синяя, так что этот светодиод тоже можно оставить штатным.

Остается 13 светодиодиков под замену (Меняются D401 ... D408, D411 ... D415), но если опыта пайки такой мелочи немного, то лучше наверное купить с запасом. (А может и нет... Например у меня получается 100% пайка, без брака.)

Панелька разбирается несложно: выкручивается 9 винтиков (не потерять! мелкие уж очень), и задняя крышка снимается легко, никаких защёлок нет.


Потом еще один, который проходит через блютуз-модуль и держит весь пакет на месте


и - вуаля! плата у нас в шаловливых ручонках!..
Светодиоды высмотреть несложно, я пометил их расположение на схеме.


(Синяя стрелка - светодиод блютуса, как можно догадаться. Тот, который мы договорились не перепаивать - оставить синим)
Остальным не избежать знакомства с паяльником!



В итоге можно получить что-то вроде вот такого:
(зелёный)

или такого
(жёлтый)

Добавлено через 5 минут
Ещё одна доработка 33его Дживиса, не влияющая на качество звука.

У него длинный USB-кабель (метр или чуть более), который по задумке нужно проложить в бардачок или куда поближе к месту жительства винта/флешек в Вашей системе. Но при необходимости снять ГУ кабель нужно вытаскивать, а при установке обратно на место снова париться с его укладкой. Скоро этот геморрой надоедает.

Куда практичнее проложить к винту обычный кабель USB-2-miniUSB (с жилками нормального сечения, дабы питание не проседало), а хвост у Дживиса укоротить до длины обычных линеек. Тогда при необходимости демонтировать ГУ кабель USB можно будет не вытягивать, а просто отстегнуть.



Попутно с укорачиванием можно убрать разъем USB-кабеля на Main Board. Можно просто впаять укороченный хвост на место глупого ненужного разъема, заодно улучшив контакт и получить чуть меньшие просадки питания по +5V USB.

Мелочь, имхо но так намного удобнее.

Добавлено через 2 часа 46 минут
А теперь доработка, оказывающая влияние на звучание.

Я уже выше писал о доработке питания микросхемы E.VOL (sound-процессор) IC350 BD3433K установкой подпирающих кондёров по 100мкФ на его выводы питания. Поскольку дополнительных усилителей на линейных выходах Дживиса нет, то выходы этого процессора являются линейными выходами магнитолы, и от качества её питания во многом зависит, в частности, плотность и собранность баса и в целом характер подачи НЧ.

Но кроме этих подпирающих кондёров можно доработать и сам блок питания, формирующий напряжения +/-9В для питания аналоговой части. С3350 можно заменить с увеличением до 100мкФ, вместо С3352 - 47мкФ и такой же кондёр на место С3355 (который с завода вообще не установлен в плату). Схема дорабатываемого куска прилагается:



Кондёры на схеме помечены жёлтым, красным - те, что ставятся непосредственно ны выводы IC350.

Чтобы легче было искать на печатной плате, пометил эти кондёры на фото большими красными стрелами.



Мелкие стрелы показывают на выводы питания мелкосхемы процессора, куда цепляются ранее описанные подпирающие кондёры.

[Каток]

Продолжим?

Оптического выхода в JVC KD-AVX33 нет, но его при большом желании несложно добавить.

Практически готовый SPDIF-сигнал присутствует на 179 выводе (IECOUT) процессора MN2DS0016A (IC301 на DVD-section).
Через R320 100 Ом (должен быть запаян с завода, но нужно проверять) и индуктивность (фильтр) К425 (NQL093K-1R8Х) сигнал TX (SPDIF) должен поступать через перемычку К435 (NQR0022-005X) на 22 вывод разъема CN401.

В ответной части (CN965 на Connection board) 22 пин разъема по схеме никуда не подключен.
Отсюда и можно взять сигнал TX для такой вот простенькой схемки, которая полностью идентична тому, как это сделано в AVX20/AVX40 (потому что я её просто выдрал из даташита на эти магнитолки).

(Нумерация деталей - по схеме на AVX20/40).
Для AVX33 это полностью отсутствующие детали, поэтому на их номера можно не смотреть,
принимаем во внимание только номиналы.)

Новые для AVX33 детальки - пара кондёров и резистор - можно навесить прямо на выводах оптического модуля. Если кого такой монтаж коробит, то можно использовать небольшой кусочек монтажной платки, это дело личное.
Сигнал TX с CN965 взять, наверное, лучше тоненьким проводочком коаксиальной конструкции: центральная жилка - изолятор - экран/оплётка - внешняя изоляция. Бывает достаточно тонкий микрофонный кабель такой конструкции. Еще можно посмотреть кабель от умерших наушничков-вкладышей - половинка такого кабеля может как раз подойти по диаметру и по конструкции. (Экран-оплётку нужно припаивать только с одной стороны, - возле оптического модуля, на DGND.)

Понятное дело, нужно купить сначала модуль оптического выхода Toshiba TOTX177L (или его аналог), который выглядит вот так:

"Тутачки вот" по нему можно качнуть даташит и/или найти аналог на замену, если не удаётся найти такой точно.

Питание для этого модуля найти тоже несложно: просто подключаем его туда же, где он запитан в AVX20/AVX40.

(Нумерация деталей - по схеме на AVX33)


Найти точки подключения на печатной плате поможет стрелочка:

(Это обратная (нижняя) сторона Mainboard, главной платы AVX33.)

С8082/R8083 одним концом стоят на нужном нам питании +5V, вторым - на "цифровой" земле, так что оба оставшихся вывода оптического модуля можно подключить тут же, рядышком. С8082 по умолчанию с завода не запаян, так что как раз его к площадкам можно аккуратненько подпаяться. Если с обратной стороны печатки выводить питание покажется неудобным, можно подключиться и с лицевой стороны Mainboard. Например, с запараллеленных выводов 1-2, 5-6 Q8081 можно взять +5V, а с эмиттера Q8082 - "цифровую" землю DGND.

Кроме того, придется сделать аккуратненькую дырочку в задней панельке корпуса магнитолы, где то в районе разъема "хвоста" с входами/выходами можно найти свободный "пятачок". Тут уже дремель и надфили Вам в помощь , - чисто механическая работа.

При использовании внешнего процессора твик аналоговой части теряет смысл и становится уже не нужен - работать-то теперь будет внешний ЦАП или даже процессор.


P.S. А вообще, если нужна оптика - проще взять сразу AVX40. Их еще можно найти новыми, и ничего паять не нужно. И хотя AVX33 читает DVD-audio (в отличие от 40-го), но SPDIF всё-равно не пропустит на внешний проц 24/192, - 24/96 максимум. Так что дорабатывать AVX33 добавлением оптики целесообразно лишь когда 33-ий уже есть, но концепция системы поменялась и душа требует внешний проц.

[Lambert]

А во всех ли AVX выход SPDIF активирован в процессоре аппарата?
В своем 44, например, я намерял на выходе проца... логическую единицу. То есть, выход подтянут к VCC и сигнала там нет. Как добраться до конфигурационных битов этого камня - я не знаю. Правда, глубоко не заморачивался изучением этого вопроса, просто открыл и пощупал.

[Каток]

Lambert, проверить мне нечем, но проверим как-нибудь со временем.
--------------
Возвращаясь к замене светодиодов подсветки...
Сравнительные размеры светодиодика в корпусе 0603 со спичкой.



Это так, прикола ради фотка ....
А по существу, невредной оказалась небольшая доработка питания ЦАПов и пост-фильтров. Аналоговые 5В питания ЦАПов штатно подпёрты электролитами 47мкФ/6.3В. (Я буду показывать на примере одной пары каналов - на фронтах.)



В этой паре каналов это С9011, показанный красной стрелкой. Параллельно ему я добавил малогабаритный электролит 100мкФ, получив в сумме утроенную ёмкость по сравнению с "заводской".
А на схеме пост-фильтра LPF можно обратить внимание на С9043, С9046 и С9049, выделенные желтыми splash'ами: все они "NI", то есть "Not Installed" - отсутствуют. Сюда не повредит поставить небольшие SMD кондёрчики что-нибудь около 0.1 мкФ. (Электролиты по этим цепям питания я поставил ещё раньше, при замене ОУ на LM4562MA, по 100мкФ в каждом плече, то есть по кондёру на +7В и на -7В возле каждого опера.)

Эта доработка питания в основном коснулась НЧ-регистра. Бас собрался и оформился, стал еще более плотным. Стали намного заметнее басовые послезвучия, это хорошо заметно например в "Поэме для китайского барабана" с третьего "Бурместера".
Ощущение, что СЧ прибавили в прозрачности, а на ВЧ стало больше детальности. Впрочем, изменения меньше чем в области НЧ.

P.S. Всё-таки неплохой запас по звучанию у этих Дживиков! Внушает...
Может таки собраться, попробовать заменить сами ЦАПы и переплюнуть "настоящие мультибиты"?

[Lambert]

Цитата:

Сообщение от Каток

Может таки собраться, попробовать заменить сами ЦАПы и переплюнуть "настоящие мультибиты"?

Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями

Да уж ясно дело, что делать хуже чем то, что уже есть - нет никакого смысла.

[Каток]

Несколько раз уже приходилось отвечать на вопросы, как именно может играть Дживис серии AVX после твика. Отвечать, описывая звук "широкими мазками" и яркими словесными образами я не сподоблен, да оно и выглядит как-то как голословный пеар. Сплошной субъективизм и волюнтаризм.

Объективные параметры вроде как однозначнее и непредвзятее. Хотя с другой стороны и нарекают на них, мол все эти цифры, приборы и измерения мало коррелируют с качеством звучания, слышимым нашим ухом. И автозвуколюбы относятся к формальным параметрам ("цифрам") как к гороскопам: вслух заявляем, что в них не верим (лабуда вся эта ваша астрология!), но в журнальчиках в них заглядываем, и если цифры (гороскоп) понравились - везде его громко цитируем. В противном случае мы просто лишний раз убеждаемся, что астрология - сплошная глупость, а цифры ничего не значат.

Ну что ж, давайте заглянем для разнообразия в гороскопы?
Сравним, на чём построен Дживис с кем-то из хорошо знакомых ГУ - может из этого как-то проступит понимание, каким потенциалом он обладает.

Для сравнения я выбрал недавние "иконы": Алпайны CDA-9835(9855). Отчасти потому, что 9835 был у меня самого в течение аж трёх лет, но больше потому что это очень популярные и к тому же "кошерные" модели от самого раскрученного бренда и они знакомы очень многим.

Альп 9835 построен на Соневском DSP-процессоре CXD2729Q-3. Даташита на него во всём Инете найти не удалось, но приблизительные характеристики можно понять из даташита на четырёхканальный CXD2728 и Тошибовский аналог TC94A48FG - одночиповый DSP-процессор, на котором построен Alpine CDA-9855, который по звучанию к 9835 очень близок и находится с ним в одном классе.

И тот, и другой DSP-процессор содержит на одном чипе:

- два однобитных дельта-сигма АЦП (THD+N: -78dB typ., S/N: 92dB typ.),
- шесть ЦАП (THD+N: -88dB typ., S/N: 98dB typ.),
и целая куча блоков обработки звука:
- управление звуковыми полями (sound field control),
- имитация реверберации помещения (hall simulation),
- цифровые фильтры, эквалайзеры,
- матрица выделения сигнала для окружающего звука (surround sound),
- басс-буст и другие улучшайзеры.

Сравним с Дживисом, у которого применены три отдельных двухканальных (на основе многоуровневой дельтасигмы) ЦАПа АК4385 с (THD+N: -94dB typ., S/N: 108dB typ.) с балансным (по напряжению) выходом на внешние пост-фильтры. Без всяких интегрированных улучшайзеров.
Сравнение на этой стадии уже заметно не в пользу популярных Альпов....

Идём дальше.
Постфильтры у 9835 выполнены на одном счетверённом ОУ NJM2060:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

(у 9855 внешних пост-фильтров на ОУ вообще нет, - обошлись встроенными в ЦАПы цифровыми!)

У Дживисов постфильтры на сдвоенных NJM4565 с практически идентичными характеристиками:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

Сдвоенные ОУ в Дживисе немного легче при твике заменить на что-то приличное, т.к. счетверённые качественные операционники - это большая редкость. Но будем считать как бы один:один, "ничья".
"Как-бы" потому что проектировщики легендарного 9835 сделали такой вот "не-аудиофильский" ход: после постфильтров на NJM2060 поставили выходные буферы линейного выхода на тех же NJM2060. И хотя между ними стоит микросхема e-vol (регулировки громкости), но всё-же эти каскады последовательны, и лучше было бы выходной буфер построить на другом ОУ.

Кстати, об e-vol.
У 9835 эту функцию выполняет.... чип в радиоприемнике, TDA7518. В нем интегрирован высокоскоростной PLL-синтезатор, оптимизированный для работы с RDS, AM/FM-демодуляторы, стереодекодер, AM/FM-шумоподавитель, микшер на три стерео- и три моно-входа, регулятор громкости, темброблок и loudness. Шум на выходах в полосе 20Гц...20кГц составляет 9uVrms.

В 9855 фунцию e-vol возложили на TDA7412, стоящую сразу после ЦАПов DSP-процессора. Диапазон регулировки громкости - 100дБ с шагом 0.5дБ. Темброблок НЧ и ВЧ с диапазоном +/-15дБ, loudness (до +15дБ), компандер для работы с CD, обеспечивающий компрессию сигнала 2:1; программируемые фильтры HPF и LPF (Баттерворт, второго порядка) и пятиполосный параметрик - все живут тут. Типовые шумы на выходе в полосе 20Гц...20кГц составляют 10uVrms, THD=0.005% (typ) при всех регулировках выставленных "в ноль". Если же включен темброблок, THD возрастает до 0.05%. Клиппинг на выходах (THD=0.3%) возникает при амплитуде вых.сигнала 2.2V, из-за чего на линейных выходах и тут пришлось поставить буфер на том же счетверённом ОУ NJM2060 (для каналов фронт-тыл), а для сабового канала - буфер на BA4560F со скоростью нарастания сигнала 0.5В/мксек и полосой аж в 200кГц.

Сравним с Дживисом и его не таким многофункциональным e-vol на BD3433K.
Типовые THD=0.001%, шумы - 3uVrms, выходное напряжение 5.6V без клиппинга.
Альпы на этом этапе как бы опять не в выигрыше?

А что получается в итогах?
У Дживисов в каждом звене более высококачественные комплектующие (мы говорим о микросхемах пока), и более короткий тракт, в котором меньше путь сигнала и соответственно меньше возможностей его испортить.
Сравните, для Альпа 9835:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol в радиоприемнике -> буфер -> линейный выход.

для Альпа 9855:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol -> буфер -> встроенный усилитель или -> другой буфер -> линейный выход.

Дживис:
Проц -> ЦАП -> пост-фильтр -> e-vol -> линейный выход.



Щасс меня прибегут бить фаны Альпайна, ну да уж бог с ними. Я тут ничего не выдумал, просто привел данные из даташитов.
Я даже не говорю, что Альпы плохо звучат! Просто, по всем пунктам гороскопов стоковый (нетвикнутый) Дживис если не выиграл, то не уступил по-крайней мере.
Что же мешает ему "звучать" и пользоваться народной любовью и уважением?

Первое и самое главное: имидж, который всё.
К сожалению у многих аудиофилов глаза подсказывают ушам, что им слышать.
То есть субъективное давление рекламы и обычный снобизм.

Второе: другой почерк, другая звуковая школа. Как Кучма решил, что "Украина - не Россия", так и здесь, даже с бОльшим основанием можно заявить: Дживис - не Альп, и не Пионер. После того как уши привыкли к Альпу(Пионеру), Дживисовская "вышиванка" кажется непривычной, "не такой" какой-то.

Третье: стоковые проходные кондёры Jamicon серии SS (общего назначения).
После хаа-арошего прогрева (полгода или типа того) они начинают как-то более-менее звучать, а оценка на стенде в магазине как правило ведётся по непрогретым моделям (хотя в полную силу даже БлекГейты звучат не сразу). Так что если кого-то и убедили хотя бы послушать Дживис, бывает так: достали из коробки, включили, скривились и поставили крест.

Зачем в хорошее ГУ впаяны Jamicon - я не знаю. Скорее всего, победили маркетологи, "продукт должен быть массовым, а "слухачей" слишком немного, чтобы на них делать бизнес".

Для меня же главное другое.
Вывод: после небольшой доработки Дживис переигрывает очень многие "кошерные" аппараты.




------

P.S. Возьмём ещё одну уважаемую модель, Clarion HX-D10.
Он построен (оказывается!) на ЦАПах AK4380.
Сравним их с АК4385, стоящих в 33ем Дживисе:

АК4380 (Clarion)

Sampling rates - 8 to 96kHz
THD+N = 88dB
Dynamic range 100dB
Полностью интегрированные в чип LPF

АК4385 (JVC)

Sampling rates - 8 to 192kHz
THD+N = 94dB
Dynamic range 108dB
Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ

Правильные выводы многие в состоянии сделать и сами.

[SOVA]

Ну что, данные правильные. Надо вслепую слушать.
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от SOVA

.....
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.

Для меня это слишком, я если на встречу к Каравану из своей норы выползаю - это уже подвиг!...
Да и давно уже определился, для моей глухоты всё и так ясно.

Могу разве что на чей-то тест свой Дживис предоставить, - фиг с ним! но с возвратом!...

[Lambert]

Могу предоставить стоковый AVX44, если интересно кому-то послушать

[ФАНТОР]

Спасибо за 29-й пост.Внимательно изучил.
Олдскул похоже таки пролетает

[prizrak]

Тут ещё вопрос а на сколько параметры указанный в даташитах соответствуют реальности,
Даже в Дата-Шитах к мелкосхемам могут быть не правдивый даный. Документация к мелкосхеми обычно пишется под конкретного производителя, и под конкретный завод. Хорошо если мелкосхемы в ГУ стоят от нормальных производителей, а если аналоги. Кто или что мешает заводу выпустить аппарат с другой комплектухой заказать у другого производителя эти мелкосхемы или вобще аналоги туда впаять?
Я не за Алпайн и не за Дживик я в загали. А то что Дживик разрабатывался инженерами как болий качественный аппарат это конешно плюс ему. Другое дело в каком види он дошёл до конечного потребителя.
Вот ты Каток молодчага что разобрал проверил, подправил, где надо. А вот если бы ты ещё измерял вот эти все заявленный параметры Цены тебе бы небыло.
- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.
И.Т.Д

[Каток]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Тут ещё вопрос а на сколько параметры указанный в даташитах соответствуют реальности, ...

Я, конечно, тоже за здоровую паранойю, но цифры в даташитах воспринимаю приблизительно так же, как на бумажках выпущенных Госзнаком (или там Федеральной Резервной Системой): курс может плавать, но 100 долларов - в среднем это 100 долларов.
В даташитах приведены типовые значения и возможные допуски, в которых этих для этих показателей курс может болтаться.

Кроме того, я предполагаю, что отклонения параметров микросхем в пределах допусков для всех производителей одинаковы и случайны, а не так чтобы для Дживисов - всё только в худшую сторону ушло, а для Альпайнов - только в лучшую.

Перепроверять каждую конкретную микросхему - это работа для большой лаборатории. А у меня кроме хобби еще работа есть, семья и ... ну вобщем, всё и не рассказать.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Каток

Продолжим?

Оптического выхода в JVC KD-AVX33 нет, но его при большом желании несложно добавить.
.....
изображение.
.....

Вобщем, проверено доработкой AVХ900 (форумчанин zesar2000 из соседней столицы) - всё работает. Сигнал есть, прямой. Никакие регулировки на него не действуют.
То есть, "честный" выход на внешний проц.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Lambert

В своем 44, например, я намерял на выходе проца... логическую единицу. То есть, выход подтянут к VCC и сигнала там нет.

Интересно, а как удалось померять на проце? при вскрытии аппарата верхняя половинка оказывается отключенной, нужны сервисные удлинители EXTDV001-20P - две штуки. Но проц стоит под Connection Board, на плате DVD - это еще более глубокая разборка....

У Вас есть эти удлиннители? А то у меня лежит одна магнитолка - не могу без них починить, - для диагностики нужно включить в разобранном виде.

[Lambert]

паяешь проводок из тонкого МГТФ от площадки и выводишь куда надо

[Cobox]

Вопросы и дальнейшее обсуждение темы здесь