Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2011, 13:23   #21
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Прогрев уся

Так как прогрев и приработка проводов межблочных кабелей существует, то такие же процессы происходят в проводах внутри аппарата.
Вам никто этого не объяснит, так как явление есть, а объяснения нет.
Почему магнит магнитит?
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 14:17   #22
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Прогрев уся

Оффтоп

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Почему магнит магнитит?
"От ты дядя непонятливый какой. Потому что он магнитный, потому и магнитит! " (с) - так ответил мой малой на этот вопрос, когда его спросил мой знакомый
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 15:17   #23
Igorjan
 
Аватар для Igorjan
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Харьков
Возраст: 43
Сообщений: 170
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 39
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение

Оффтоп


"От ты дядя непонятливый какой. Потому что он магнитный, потому и магнитит! " (с) - так ответил мой малой на этот вопрос, когда его спросил мой знакомый
"улыбнуло"
Igorjan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 15:23   #24
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
По поводу емкостей там всё ясно, согласен прогреваются. Но мне интересно что там можно прогревать в биполярных транзисторах и диодах, и как надо на ловится белок чтобы услышать разнецу.
А мне интереснее, чем прогрев транзистора (который тоже далеко непростой прибор и с точки зрения физики, и с точки зрения химии) - есть он там или нет, и в какой степени проявляется, хз - так вот интереснее прогрев проводов, который тоже имеет место быть. Вот тут я саа-авсем не догоняю (честно признаюсь!), какие такие процессы в них происходят, и как те слабые токи, которые протекают по межблокам, могут чего-то там прогревать?!!

Но отрицать прогрев можно лишь до тех пор, пока сам не заметишь это явление. После этого отрицать уже глупо, остаётся лишь признать что парадокс есть, просто физика процесса пока непонятна....

Это как с туннельным эффектом: вроде и не хватает электрону энергии преодолеть потенциальный барьер, однако ж учёные не раз ловили его на том, что преодолевает, зараза!!! пришлось предположить, что он его не перепрыгивает, а пролазит под ним, через (непонятно откуда взявшийся) туннель. Придумали объяснение и успокоились, и теперь никто не спорит, что этого не может быть: все знают, что если электрону сильно нада, он найдёт себе туннель, чтоб законов физики не нарушать.

Добавлено через 21 минуту
P.S. Я долго писал свои "многобукав", SOVA сказал то же самое, но короче и быстрее...

Последний раз редактировалось Каток; 07.11.2011 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 20:37   #25
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Прогрев уся

Еще дополнение к теме прогрева.
The Idling Process

If a Black Gate capacitor mounted on an electronic device is actuated, a signal current flows into it and the electrodes are gradually activated, reducing non-linear distortion and phase distortion substantially while improving the efficiency of power transfer efficiency. The time required for this process varies widely with the capacity, voltage and signal level. A total of about 30 hours is the standard level. Once this process of idling is completed, the effect continues as long as the capacitor is kept at the same place and the operating environment does not undergo a substantial change. The effect of idling has been proved with all types of electronic equipment-analog, digital, high-frequency and other devices. It must be noted that idling is different from aging, which applies a direct current voltage without giving signals.

Источник
Источник - это описание на изобретение Kazuo Ishi, конденсаторы BlackGate. Основанная им фирма Jelmax защитила технологию парой японских, тремя американскими и одним немецким патентами.

Перевод (не судите строго, лучше исправьте ошибки).
Процессы простоя (холостого хода).

Если конденсатор BlackGate монтирован в электронное устройство и работает, то течением сигнального тока через него будут постепенно активироваться электроды, что сопровождается снижением нелинейных искажений и фазовых искажений в значительной степени, с одновременным повышением эффективности передачи энергии. Время, необходимое для этого процесса (восстановления после простоя) колеблется в широких пределах, и определяется уровнем мощности, напряжением и уровнем сигнала. В среднем около 30 часов при номинальных уровнях. После завершения восстановления после процессов холостого хода, эффект сохраняется пока конденсатор работает на том же месте и операционная среда не претерпевает существенных изменений. Наличие эффектов холостого хода доказано для всех типов электронных устройств, - аналоговых, цифровых, высокочастотных и других. Следует отметить, что холостой ход отличается от старения, которое происходит под действием приложенного постоянного напряжения, без подачи сигнала.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 22:56   #26
MOMO
 
Аватар для MOMO
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Киев
Возраст: 46
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию Re: Прогрев уся

Результат прогрева аппаратуры есть - это ФАКТ..
на аппаратуру (в автозвуке в частности) решающую роль играет окружающая температура.
Могу с уверенностью сказать на своём примере-как только окружающая температура стремится к нулю, сразу начинаются проблемы с басом в первое время прослушивания (это касается как динамиков так и усилителей на саб и мидбас).
MOMO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:07   #27
AlexMonacor
Без лимитов в коммерческих объявлениях
 
Аватар для AlexMonacor
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Киев ιl.ιllιlι
Возраст: 50
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 84 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 412
Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexMonacor с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от MOMO Посмотреть сообщение
Результат прогрева аппаратуры есть - это ФАКТ..
на аппаратуру (в автозвуке в частности) решающую роль играет окружающая температура.
Могу с уверенностью сказать на своём примере-как только окружающая температура стремится к нулю, сразу начинаются проблемы с басом в первое время прослушивания (это касается как динамиков так и усилителей на саб и мидбас).
А у меня вот у легенде с холодами саб интереснее стал.......всему свои причины
AlexMonacor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:14   #28
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 34
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от MOMO Посмотреть сообщение
Результат прогрева аппаратуры есть - это ФАКТ..
на аппаратуру (в автозвуке в частности) решающую роль играет окружающая температура.
Могу с уверенностью сказать на своём примере-как только окружающая температура стремится к нулю, сразу начинаются проблемы с басом в первое время прослушивания (это касается как динамиков так и усилителей на саб и мидбас).
Так это больше к параметрам динамика касается. Тили-Смоллы там всякие...понимаете ли... а усилок нагрелся и все.
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:29   #29
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от MOMO Посмотреть сообщение
езультат прогрева аппаратуры есть - это ФАКТ..
на аппаратуру (в автозвуке в частности) решающую роль играет окружающая температура.
"Прогрев" - наверное не совсем правильный термин, т.к. может вводить в заблуждение. Эффект прогрева с температурой аппаратуры или окружающей среды не связан. У домашников встречается термин "формовка" для обозначения того же явления, но наверное idling process (процессы бездействия, простоя) наиболее точны.
Можно было бы еще назвать "приработкой".

Изменение звучания аппаратуры с температурой связано с ТКС, ТКЕ и другими температурными параметрами, из-за которых плывут настройки разных частотно-зависимых цепей (фильтры, контуры и т.п.). Для динамиков - с изменением механических параметров материалов подвеса (задубевают на морозе, меняют жёсткость, вязкость и пр.).

А "прогрев", "формовка" - это процесс выхода комплектующих на свои параметры после хранения, без работы.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:40   #30
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 34
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Для динамиков - с изменением механических параметров материалов подвеса (задубевают на морозе, меняют жёсткость, вязкость и пр.)
Вот основная причина изменения обычного звука с понижением температуры.
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:42   #31
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 45
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
приработка проводов межблочных кабелей существует
что такое приработка проводов?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:43   #32
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
"Прогрев" - наверное не совсем правильный термин, т.к. может вводить в заблуждение. Эффект прогрева с температурой аппаратуры или окружающей среды не связан. У домашников встречается термин "формовка" для обозначения того же явления, но наверное idling process (процессы бездействия, простоя) наиболее точны.
Можно было бы еще назвать "приработкой".

Изменение звучания аппаратуры с температурой связано с ТКС, ТКЕ и другими температурными параметрами, из-за которых плывут настройки разных частотно-зависимых цепей (фильтры, контуры и т.п.). Для динамиков - с изменением механических параметров материалов подвеса (задубевают на морозе, меняют жёсткость, вязкость и пр.).

А "прогрев", "формовка" - это процесс выхода комплектующих на свои параметры после хранения, без работы.

Для динамиков корректнее слово "разминка". Размять подвес.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:51   #33
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
что такое приработка проводов?
Изменение параметров кабеля под действием протекающего сигнала.
Не возьмусь рассказать про физику и химию процессов, но на слух эффект "приработки" имеет место быть.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:52   #34
Санчес
Старейшина
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Коростень
Возраст: 43
Сообщений: 661
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 69
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Для динамиков корректнее слово "разминка". Размять подвес.
а в твитерах? ведь они тоже после какого-то времени начинают играть лучше!
думаю твитера прогреваются по принципу кабелей
Санчес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:55   #35
адвокат
 
Аватар для адвокат
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Николаев
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
что такое приработка проводов?
в процессе производства провода получают статический заряд, приработка это освобождение проводов от этого заряда
адвокат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 00:03   #36
K.O.S.
Старейшина
 
Аватар для K.O.S.
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Васильевка (Запорожская обл.)
Возраст: 34
Сообщений: 4,174
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
Репутация: 919
Отправить сообщение для K.O.S. с помощью ICQ Отправить сообщение для K.O.S. с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Arrt Посмотреть сообщение
Для динамиков корректнее слово "разминка". Размять подвес.
и шайбы тоже.
K.O.S. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 00:07   #37
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
а в твитерах? ведь они тоже после какого-то времени начинают играть лучше!
думаю твитера прогреваются по принципу кабелей
В твитерах тоже есть подвес. Причем в любой конструкции, даже в пьезодинамических (не путать с изодинамическими).

Любой кабель после установки (прокладки) имеет время прогрева или выхода на рабочие показатели. Это происходит как минимум потому что кабель изгибали, и из-за изгиба в проводнике возникли внутренние напряжения, которые ухудшают условия прохождения ел. тока. Для снятия этих внутренних напряжений необходимо время, ну и проходящий по кабелю ток немного ускоряет процесс восстановления.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 09:05   #38
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата При внешнем воздействии на проводник, например, магнитным полем (генератор тока, ток переменный), или теплом (термопара, ток постоянный) энергетические поля диполей проводника деформируются, а сами диполи ориентируются в проводнике упорядоченно и сохраняют эту ориентацию только на время действия внешнего фактора. Пока действует внешний фактор, присутствует разность потенциалов и существует электрический ток, действует электрическая сила вдоль всего проводника. Появление тока в проводнике можно зарегистрировать. Ток проявит себя, например, отклонением стрелки прибора, загоранием лампочки, вздрагиванием проводника в момент включения (регистрируется при сварке), нагревом проводника и т. д. Как только внешний фактор прекратит действовать, силы сопротивления возвратят диполи вещества в первоначальное хаотическое расположение и, ток прекратится и исчезнет магнитное поле вокруг проводника......
Все великое простое

Последний раз редактировалось Cobox; 17.11.2011 в 09:11.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 10:06   #39
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
что такое приработка проводов?
Возьми межблоки. Отдельные два на фронт. Послушай недельку. Запомни сцену. Переверни один на 180 градусов. Удивись разваленной сценой. Послушай ещё неделю. Сцена на месте. Переверни обратно. Опять удивись. Вот приработка проводов.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 00:05   #40
drag
 
Аватар для drag
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию Re: Прогрев уся

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Из-за этой химии возникает и эффект старения электролитов, и время жизни (lifetime) - обычно в районе 2000...2500, до 5000 часов.
Игорь, я правильно понимаю? Если я буду слушать музыку в среднем 50 часов в неделю, то за 2 года такой работы, все конденсаторы под замену?
P.S. Это я сужу по своей бывшей работе, когда я был за рулём по 10-12 ч/д, 5 дн/нед.
drag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©