БиАмпинг - преимущества неоспоримы? - Страница 2

Brat_MM · 29.01.2009, 09:11

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика.

Да это понятно, вопрос в другом, производители то не знают с каким именно усилителем придется работать акустике. И если с вч все приблизительно понятно (т.е. в акустике оч.высокого уровня родной кросс может улучшить взаимодействие АС и усилителя) то именно на мидбасовых частотах кросс является тормозом максимально качественного звучания. За очень редким исключением.
Вот меня и мучает вопрос, в чем соль этих исключений, можно ли их обосновать, просчитать и взять на вооружение?

а что извините тормозится кроссом на мид-басовом диапозоне?

29.01.2009, 10:54

Цитата

Сообщение от Brat_MM

если я правильно понял, то 'старая серия К', это К2? Или еще что-то. Позвольте в таком случае усомнится в адекватности вашего теста...

Ну, простите, использовал что было. Из старой утопии у меня есть только НЧ, СЧ и трехпол. кросс, там срез ВЧ порадка 4,5 кГц, высоковато как для двухполоски. А электр.параметры 7W2 близки к аналогу К-серии, так что применил, что есть, да и выбора не было.
А насчет продать 7W2 - пиши предложения в личку, может и сговоримся.

Цитата

Сообщение от Brat_MM

а что извините тормозится кроссом на мид-басовом диапозоне?

Сопротивление катушек пасс. кроссов вместе с сопр. акуст. провода увеличивает (складывается) выходное сопр. усилителя и при неизменной нагрузке дина будем всегда иметь уменьшение коэфф. демпфирования. Поэтому и рекомендуется акуст. кабель при большой длине брать потолще и получше, а не из-за возможных потерь выходной мощности, как многими считается.

Brat_MM · 29.01.2009, 13:56

ну вы же понимаете, да, что в таком случае тест далеко не верен..... :-( честно говоря, мое ИМХО, ориентироваться на эти результаты категорически нельзя.... Ведь кросы делаются под аккустику, тем более такого уровня как Утопия.

29.01.2009, 14:24

Цитата

Сообщение от Brat_MM

ну вы же понимаете, да, что в таком случае тест далеко не верен..... :-( честно говоря, мое ИМХО, ориентироваться на эти результаты категорически нельзя....

Утопия - лишь один из протестированных комплектов

Чем вас остальные не устраивают?
Цель теста - не выдавать рекомендации, а выяснить в первую очередь для себя некоторые особенности.
Что и обнаружил,и не все могуобъяснить на базе своих знаний и опыта. Если у вас Brat_MM больше опыта - поделитесь, больше знаний - объясните. Буду и я благодарен, и те кому это интересно.
Искренне уверен, что есть на форуме люди с полезным опытом. Давайте обсуждать, не для этого ли мы здесь?

Brat_MM · 29.01.2009, 19:13

давайте! :-) наверно много опыта не нужно чтобы понять что компоненты так тестировать нельзя, вот я вам и предлагаю забыть о результатах... обидно правда....столько труда.... А утопия, просто пример подхода. Нужно либо родные кросы, либо индивидуально рассчитанные и изготовленные, либо активно. Все другие варианты, ИМХО - ФОНАРЬ - гадание на кофейной гуще.... Без обид плз. Я бы еще понял 7в2 в новый массивный комплект вместо 6в3, но ну К2 и без середины.....

29.01.2009, 19:23

Цитата

Сообщение от Brat_MM

Утопия - лишь один из протестированных комплектов Чем вас остальные не устраивают?

?????????????????????????????????????????????????? ????????

Цитата

Сообщение от Brat_MM

наверно много опыта не нужно чтобы понять что компоненты так тестировать нельзя, вот я вам и предлагаю забыть о результатах...

Опубликуйте свои опыты и результаты, я с удовольствием оценю их и с неменьшим удовольствием сэкономлю себе время и деньги

Ждемс 8)

Brat_MM · 29.01.2009, 22:10

а я не делал подобных тестов.... :-) уси тестировали, да. И писал как бы. Только на блюзе.

30.01.2009, 12:19

Жаль, любой опыт был бы полезен, т.к. автопресса увы не всегда бывает объективной. (там где бизнес - это вообще редкое явление

)

Brat_MM · 31.01.2009, 01:47

посмотрите на блюзе. Там огромное колличество тестов не коммерческих. И про тезисы есть и статусы и одры и эосы и браксы и сканспики и домашка в авто. И даже про наполнители ящиков и цвета аудиофильские. :-)

31.01.2009, 08:39

Спасибо! Смотрю блюзмобиль регулярно! Действительнотам есть много полезных тем для осмысления. Люди не комплексуют делиться опытоми советами. Вот бы и нам в стране побольше энтузиастов-практиков, большая была бы польза и начинающим и профи. И на международных соревнованиях потенциал был бы выше. Россияне в этом смысле все таки - пример. А мы пока варимся каждый в собственном соку и часто передаем по наследству одни и те же грабли

Brat_MM · 31.01.2009, 10:46

ну как бы обобщать не обязательно....насчет собственного сока... Соревнования-то ни кто не отменял. Сам такой, Борис вообще в Австрии был, я в прошлом году в Дании. Про главных я вообще молчу - ГУРУ. :-) Да и на том форуме много из Украины. :-) а вы как? Неужели не общаетесь? Ток от темы отходим.. ... :-) а как обзовется если сделать би ампинг, 2,5 полосы, разными проводами на вч и сч?

31.01.2009, 12:58

Цитата

Сообщение от Brat_MM

как обзовется если сделать би ампинг, 2,5 полосы, разными проводами на вч и сч?

Вообще то схема в 2,5 полосы, т.н. D'Appolito - это отдельный Вч и две идентичных СЧ-НЧ головки, одна из которых отыгрывает только НЧ диапазон, а другая - полный СЧ-НЧ, т.е. на Нч излучение совместное. (отдельный сч в таком случае не предусмотрен).
А если имеется ввиду распространенный прием в автозвуке, где на разных каналах уся сидят Нч и СЧ-ВЧ через пассивный кросс, то это обычный биампинг, но для полноценной 3-х полосной системы.

Brat_MM · 31.01.2009, 18:58

все ясно. :-) только я еще про провода спрашивал. :-)

01.02.2009, 00:55

Цитата

Сообщение от Brat_MM

все ясно. " border="0" /> только я еще про провода спрашивал. " border="0" />

Тогда вопроса не понял, расшифруй!

Brat_MM · 01.02.2009, 11:44

та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-)

01.02.2009, 13:11

Би ампинг - это относится исключительно к усилителям, а вот сколько проводов при этом используется - это уже ваэринг. Например не исключен биампинг с трехпроводным подключением. Как говаривает известный шутник (и серьезный разработчик всей аппаратуры ЭОС) В.Л.Резников: дубленки и нутрии - это разные животные

К модерам!!!!!
Похоже тема себя исчерпала - можно прикрывать :/

abyss · 01.02.2009, 13:22

Цитата

Сообщение от Brat_MM

та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-)

прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид! Я здесь редко бываю, но заинтересовала тема, а после прочтения такие чувства....

Ps^ блюз, к сожалению, рулит...

01.02.2009, 13:47

Цитата

Сообщение от abyss

прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид!

Согласен, я для себя нового тоже не почерпнул, но хоть пытался :/

Brat_MM · 01.02.2009, 17:15

Цитата

Сообщение от abyss

Цитата

Сообщение от Brat_MM

та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-)

прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид! Я здесь редко бываю, но заинтересовала тема, а после прочтения такие чувства....

Ps^ блюз, к сожалению, рулит...

блюз согласен. Ощущение ваше судить не могу, но и принцип теста описанного тоже не приемлимы и могут сбить с толку не сведущего. Не конструктив с самого начала? Так выходит? :-) и я вроде предлагал как правильнее было бы.

29.01.2009, 09:11	#21
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	Цитата Сообщение от Pavel Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика. Да это понятно, вопрос в другом, производители то не знают с каким именно усилителем придется работать акустике. И если с вч все приблизительно понятно (т.е. в акустике оч.высокого уровня родной кросс может улучшить взаимодействие АС и усилителя) то именно на мидбасовых частотах кросс является тормозом максимально качественного звучания. За очень редким исключением. Вот меня и мучает вопрос, в чем соль этих исключений, можно ли их обосновать, просчитать и взять на вооружение? а что извините тормозится кроссом на мид-басовом диапозоне?

29.01.2009, 10:54	#22
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Brat_MM если я правильно понял, то 'старая серия К', это К2? Или еще что-то. Позвольте в таком случае усомнится в адекватности вашего теста... Ну, простите, использовал что было. Из старой утопии у меня есть только НЧ, СЧ и трехпол. кросс, там срез ВЧ порадка 4,5 кГц, высоковато как для двухполоски. А электр.параметры 7W2 близки к аналогу К-серии, так что применил, что есть, да и выбора не было. А насчет продать 7W2 - пиши предложения в личку, может и сговоримся. Цитата Сообщение от Brat_MM а что извините тормозится кроссом на мид-басовом диапозоне? Сопротивление катушек пасс. кроссов вместе с сопр. акуст. провода увеличивает (складывается) выходное сопр. усилителя и при неизменной нагрузке дина будем всегда иметь уменьшение коэфф. демпфирования. Поэтому и рекомендуется акуст. кабель при большой длине брать потолще и получше, а не из-за возможных потерь выходной мощности, как многими считается.

29.01.2009, 13:56	#23
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	ну вы же понимаете, да, что в таком случае тест далеко не верен..... :-( честно говоря, мое ИМХО, ориентироваться на эти результаты категорически нельзя.... Ведь кросы делаются под аккустику, тем более такого уровня как Утопия.

29.01.2009, 14:24	#24
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Brat_MM ну вы же понимаете, да, что в таком случае тест далеко не верен..... :-( честно говоря, мое ИМХО, ориентироваться на эти результаты категорически нельзя.... Утопия - лишь один из протестированных комплектов Чем вас остальные не устраивают? Цель теста - не выдавать рекомендации, а выяснить в первую очередь для себя некоторые особенности. Что и обнаружил,и не все могуобъяснить на базе своих знаний и опыта. Если у вас Brat_MM больше опыта - поделитесь, больше знаний - объясните. Буду и я благодарен, и те кому это интересно. Искренне уверен, что есть на форуме люди с полезным опытом. Давайте обсуждать, не для этого ли мы здесь?

29.01.2009, 19:13	#25
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	давайте! :-) наверно много опыта не нужно чтобы понять что компоненты так тестировать нельзя, вот я вам и предлагаю забыть о результатах... обидно правда....столько труда.... А утопия, просто пример подхода. Нужно либо родные кросы, либо индивидуально рассчитанные и изготовленные, либо активно. Все другие варианты, ИМХО - ФОНАРЬ - гадание на кофейной гуще.... Без обид плз. Я бы еще понял 7в2 в новый массивный комплект вместо 6в3, но ну К2 и без середины.....

29.01.2009, 19:23	#26
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Brat_MM Утопия - лишь один из протестированных комплектов Чем вас остальные не устраивают? ?????????????????????????????????????????????????? ???????? Цитата Сообщение от Brat_MM наверно много опыта не нужно чтобы понять что компоненты так тестировать нельзя, вот я вам и предлагаю забыть о результатах... Опубликуйте свои опыты и результаты, я с удовольствием оценю их и с неменьшим удовольствием сэкономлю себе время и деньги Ждемс 8)

29.01.2009, 22:10	#27
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	а я не делал подобных тестов.... :-) уси тестировали, да. И писал как бы. Только на блюзе.

30.01.2009, 12:19	#28
Pavel Guest Сообщений: n/a	Жаль, любой опыт был бы полезен, т.к. автопресса увы не всегда бывает объективной. (там где бизнес - это вообще редкое явление )

31.01.2009, 01:47	#29
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	посмотрите на блюзе. Там огромное колличество тестов не коммерческих. И про тезисы есть и статусы и одры и эосы и браксы и сканспики и домашка в авто. И даже про наполнители ящиков и цвета аудиофильские. :-)

31.01.2009, 08:39	#30
Pavel Guest Сообщений: n/a	Спасибо! Смотрю блюзмобиль регулярно! Действительнотам есть много полезных тем для осмысления. Люди не комплексуют делиться опытоми советами. Вот бы и нам в стране побольше энтузиастов-практиков, большая была бы польза и начинающим и профи. И на международных соревнованиях потенциал был бы выше. Россияне в этом смысле все таки - пример. А мы пока варимся каждый в собственном соку и часто передаем по наследству одни и те же грабли

31.01.2009, 10:46	#31
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	ну как бы обобщать не обязательно....насчет собственного сока... Соревнования-то ни кто не отменял. Сам такой, Борис вообще в Австрии был, я в прошлом году в Дании. Про главных я вообще молчу - ГУРУ. :-) Да и на том форуме много из Украины. :-) а вы как? Неужели не общаетесь? Ток от темы отходим.. ... :-) а как обзовется если сделать би ампинг, 2,5 полосы, разными проводами на вч и сч?

31.01.2009, 12:58	#32
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Brat_MM как обзовется если сделать би ампинг, 2,5 полосы, разными проводами на вч и сч? Вообще то схема в 2,5 полосы, т.н. D'Appolito - это отдельный Вч и две идентичных СЧ-НЧ головки, одна из которых отыгрывает только НЧ диапазон, а другая - полный СЧ-НЧ, т.е. на Нч излучение совместное. (отдельный сч в таком случае не предусмотрен). А если имеется ввиду распространенный прием в автозвуке, где на разных каналах уся сидят Нч и СЧ-ВЧ через пассивный кросс, то это обычный биампинг, но для полноценной 3-х полосной системы.

31.01.2009, 18:58	#33
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	все ясно. :-) только я еще про провода спрашивал. :-)

01.02.2009, 00:55	#34
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от Brat_MM все ясно. " border="0" /> только я еще про провода спрашивал. " border="0" /> Тогда вопроса не понял, расшифруй!

01.02.2009, 11:44	#35
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-)

01.02.2009, 13:11	#36
Pavel Guest Сообщений: n/a	Би ампинг - это относится исключительно к усилителям, а вот сколько проводов при этом используется - это уже ваэринг. Например не исключен биампинг с трехпроводным подключением. Как говаривает известный шутник (и серьезный разработчик всей аппаратуры ЭОС) В.Л.Резников: дубленки и нутрии - это разные животные К модерам!!!!! Похоже тема себя исчерпала - можно прикрывать :/

01.02.2009, 13:22	#37
abyss Регистрация: 09.06.2008 Адрес: Odessa Возраст: 45 Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Цитата Сообщение от Brat_MM та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-) прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид! Я здесь редко бываю, но заинтересовала тема, а после прочтения такие чувства.... Ps^ блюз, к сожалению, рулит...

01.02.2009, 13:47	#38
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от abyss прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид! Согласен, я для себя нового тоже не почерпнул, но хоть пытался :/

01.02.2009, 17:15	#39
Brat_MM Регистрация: 27.04.2008 Адрес: ДОНЕЦК Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 8	Цитата Сообщение от abyss Цитата Сообщение от Brat_MM та ладно. Не важно. Просто народ в терминологии путается. просто в основном би ампинг это к кроссам, а Би вайринг это к проводам, в том числе от этих кросов. :-) прочитал ветку и сложилось ощущение, что Вы поумничали, а конструктива не предложили... без обид! Я здесь редко бываю, но заинтересовала тема, а после прочтения такие чувства.... Ps^ блюз, к сожалению, рулит... блюз согласен. Ощущение ваше судить не могу, но и принцип теста описанного тоже не приемлимы и могут сбить с толку не сведущего. Не конструктив с самого начала? Так выходит? :-) и я вроде предлагал как правильнее было бы.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)