Про образ сферичної затримки в акустичному полі

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

На этот вопрос очень четкий дал ответ и пояснение почему так происходит Жан Батист Жозеф Фурье.

Раз ти знаєш цю чітку відповідь, можна попросити її озвучити?

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все зависит от расположения точки прослушивания.

Як залежить?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Явище прогресує при зміні значення затримки. Тобто проблема не в наявності, чи відсутності тієї ж машини часу в тракті, а в наявності чи відсутності затримки, і в її значенні. Тобто, чим більше значення затримки, тім чіткіше проявляється явище.
2. Є два динаміки, правого і лівого каналів, їх осі випромінювання паралельні. Поясни, будь-ласка, які тут затримки правильні, які ні.

1. Само только включение "машинки" уже привносит искажения, при выключении задержек сигнал не проходит через "машинку". Второй недостаток это невозможность плавно крутить задержки, тогда у тебя сложились другие впечатления.
2. Всегда присутствуют переотражения, даже если ты поставишь динамики в щитах в чистом поле, и то будут отражения от щитов, которые называют бафл, но по сути это тоже отражение звука от поверхности. Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки). Это всё слышно.

Теперь о правильных и неправильных задержках. Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой. Теперь у нас есть ДВА значения задержки, которые поставят ЦО в центр:
1) задержка бОльшая чем равное расстояние
2) задержка меньшая, чем равное расстояние
Эти задержки очень похожи, но задержка 1 портит тоналку.

[Борис К]

Цитата

Сообщение от vvv

в кроссовере all-pass есть?

Всепропускающих (фазовых) фильтров нет.

[vvv]

Цитата

Сообщение от Борис К

Всепропускающих (фазовых) фильтров нет.

ну может тогда один из динамиков в электрической противофазе? потому что если и этого нет, то тетя в центре не возможна, точнее возможна одна из них.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Arrt

1. Само только включение "машинки" уже привносит искажения, при выключении задержек сигнал не проходит через "машинку". Второй недостаток это невозможность плавно крутить задержки, тогда у тебя сложились другие впечатления.
2. Всегда присутствуют переотражения, даже если ты поставишь динамики в щитах в чистом поле, и то будут отражения от щитов, которые называют бафл, но по сути это тоже отражение звука от поверхности. Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки). Это всё слышно.

Теперь о правильных и неправильных задержках. Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой. Теперь у нас есть ДВА значения задержки, которые поставят ЦО в центр:
1) задержка бОльшая чем равное расстояние
2) задержка меньшая, чем равное расстояние
Эти задержки очень похожи, но задержка 1 портит тоналку.

Ты описываешь ситуацию с каким уровнем звукового давления от левого и правого динамиков в точке прослушивания?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

1. Само только включение "машинки" уже привносит искажения, при выключении задержек сигнал не проходит через "машинку". Второй недостаток это невозможность плавно крутить задержки, тогда у тебя сложились другие впечатления.
2. Всегда присутствуют переотражения, даже если ты поставишь динамики в щитах в чистом поле, и то будут отражения от щитов, которые называют бафл, но по сути это тоже отражение звука от поверхности. Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки). Это всё слышно.

Теперь о правильных и неправильных задержках. Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой. Теперь у нас есть ДВА значения задержки, которые поставят ЦО в центр:
1) задержка бОльшая чем равное расстояние
2) задержка меньшая, чем равное расстояние
Эти задержки очень похожи, но задержка 1 портит тоналку.

1. Артем, не тільки від наявної/відсутньої затримки, а від її значення, чим більше, тим більше проявляється.

2. Коли ти говориш про два значення затримки, ти маєш на увазі 2 конкретні значення, які можна в конкретному числовому виді виразити, чи сімейство затримок, в смислі одне значення - це "затримка просто більша, ніж оптимальна" і друге - "затримка просто менша, ніж оптимальна"? (Оптимальна - визначена різницею відстаней).

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой

ЦО переді мною, якщо я ніяких затримок не використовую.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

ЦО переді мною, якщо я ніяких затримок не використовую.

если уровень зв. давления от динамиков в точке прослушивания одинаковый.

ну ладно, ну пусть не перед тобой, но в ЛЦ так 100%

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Артем, не тільки від наявної/відсутньої затримки, а від її значення, чим більше, тим більше проявляється.

Цитата

Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки).

Цитата:

Сообщение от Рост ®

2. Коли ти говориш про два значення затримки, ти маєш на увазі 2 конкретні значення, які можна в конкретному числовому виді виразити, чи сімейство затримок, в смислі одне значення - це "затримка просто більша, ніж оптимальна" і друге - "затримка просто менша, ніж оптимальна"? (Оптимальна - визначена різницею відстаней).


ЦО переді мною, якщо я ніяких затримок не використовую.

ЦО будет перед тобой и в случае, когда время прохождения звукового сигнала от левого динамика будет равно времени прохождения звукового сигнала от правого динамика.

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

если уровень зв. давления от динамиков в точке прослушивания одинаковый.

ну ладно, ну пусть не перед тобой, но в ЛЦ так 100%

Если уровень громкости не соответствует времени прохождения сигнала ЦО просто размазывается, потому что мозг применяет оба вида определения направления фазовый и амплитудный.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

ЦО будет перед тобой и в случае, когда время прохождения звукового сигнала от левого динамика будет равно времени прохождения звукового сигнала от правого динамика.

Добавлено через 3 минуты


Если уровень громкости не соответствует времени прохождения сигнала ЦО просто размазывается, потому что мозг применяет оба вида определения направления фазовый и амплитудный.

ЦО всегда располагается строго между краями, т.е. между правым и левым динамиком.
Для этого не надо мудрить в авто, достаточно экспериментов дома.

А теперь вернемся к авто:
Так вот, если ЦО перед тобой, то левый край должен вывалиться за пределы авто, а этого не происходит. Почему? Да потому что временная задержка никогда не равна физическому относу динамика на такое же расстояние.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

ЦО всегда располагается строго между краями, т.е. между правым и левым динамиком.
Для этого не надо мудрить в авто, достаточно экспериментов дома.

А теперь вернемся к авто:
Так вот, если ЦО перед тобой, то левый край должен вывалиться за пределы авто, а этого не происходит. Почему? Да потому что временная задержка никогда не равна физическому относу динамика на такое же расстояние.

Ну тогда уж формулируй правильно:
"изменение звуковой задержки не пропорционально изменению громкости". Левая часть просто сжимается, и то что должно быть между Л и ЦО, втискивается между Л и ЛЦ.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Ну тогда уж формулируй правильно:
"изменение звуковой задержки не пропорционально изменению громкости". Левая часть просто сжимается, и то что должно быть между Л и ЦО, втискивается между Л и ЛЦ.

Я правильно формулирую, ты не правильно читаешь, не додумывай.

Громкость не при чем, т.е. она конечно причем, вкупе с задержкой, но я не об этом.

Физическое расположение динамика никакой громкостью и задержкой не изменишь и это непосредственно влияет на геометрию звуковой среды.

Но вернемся к ЦО перед собой.
Ты так и не ответил на мой вопрос, повторюсь:
Ты описываешь ситуацию с ЦО перед собой для какого уровня звукового давления от левого и правого динамиков в точке прослушивания?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

Я правильно формулирую, ты не правильно читаешь, не додумывай.

Громкость не при чем, т.е. она конечно причем, вкупе с задержкой, но я не об этом.

Физическое расположение динамика никакой громкостью и задержкой не изменишь и это непосредственно влияет на геометрию звуковой среды.

Но вернемся к ЦО перед собой.
Ты так и не ответил на мой вопрос, повторюсь:
Ты описываешь ситуацию с ЦО перед собой для какого уровня звукового давления от левого и правого динамиков в точке прослушивания?

Абстрактный вопрос. Зависит и от частоты и от общего уровня громкости, от количества полос и т.д.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Артем, не тільки від наявної/відсутньої затримки, а від її значення, чим більше, тим більше проявляється.

Цитата:

Сообщение от Arrt

Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки).

Так без затримок-то отримуємо найкраще в плані передачі тембру і просторовості звучання - як це в схему твою вписується? І при цьому немає потреби голову скотчем до "точки прослуховування" примотувати.
Крім того, якщо це основано на резонансних явищах, то зміна якості відбувалась би не плавно, від кращого до гіршого, а мала би купу екстремумів.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Абстрактный вопрос. Зависит и от частоты и от общего уровня громкости, от количества полос и т.д.

нет никаких полос, есть 2 динамика, мидбасы, пусть в дверях.
разница расстояний между левым и правым 30 см.
вводим задержку, соответствующую 30см.

ты утверждаешь, что ЦО будет перед водителем.
я же задаю простой вопрос: что с громкостью от левого и правого динамиков?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Так без затримок-то отримуємо найкраще в плані передачі тембру і просторовості звучання - як це в схему твою вписується? І при цьому немає потреби голову скотчем до "точки прослуховування" примотувати.

Может ты действительно не угадал с задержка/уровень. А может сказался салон, ты с открытыми дверями пробовал менять задержки?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Крім того, якщо це основано на резонансних явищах, то зміна якості відбувалась би не плавно, від кращого до гіршого, а мала би купу екстремумів.

Я поэтому отметил недостаток "машинки", что ты не можешь плавно менять задержку, слушая разницу.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика.

ну вот же основное заблуждение.
как раз положение динамика ты не изменяешь, потому что если бы изменил, то левый край сцены отодвинулся бы на расстояние, равное задержке.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

нет никаких полос, есть 2 динамика, мидбасы, пусть в дверях.
разница расстояний между левым и правым 30 см.
вводим задержку, соответствующую 30см.

ты утверждаешь, что ЦО будет перед водителем.
я же задаю простой вопрос: что с громкостью от левого и правого динамиков?

30 см это наушники (ближнее поле), там задержки влияют меньше чем громкость. Такой пример не рассматривается.
Я ж говорю - абстракия. Если ЦО дядя будет левее, если тётя, то правее, но оба в районе ЛЦ.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

30 см это наушники (ближнее поле), там задержки влияют меньше чем громкость. Такой пример не рассматривается.
Я ж говорю - абстракия. Если ЦО дядя будет левее, если тётя, то правее, но оба в районе ЛЦ.

перечитай плиз внимательнее.
какое ближнее поле при мидбасах в дверях? 30 см разница.
0,9 м до левого.
1,2 м до правого.

а теперь традиционный вопрос про громкость от левого и правого.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

перечитай плиз внимательнее.
какое ближнее поле при мидбасах в дверях? 30 см разница.
0,9 м до левого.
1,2 м до правого.

а теперь традиционный вопрос про громкость от левого и правого.

При равной громкости мидов и отсутствии привязки к левому динамику дядя в ЛЦ.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

При равной громкости мидов и отсутствии привязки к левому динамику дядя в ЛЦ.

при равной громкости мидов где?
точка измерения?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

при равной громкости мидов где?
точка измерения?

Начиная приблизительно с 96 Дб отраженка начинает досаждать в любом авто. Но если мы ещё о ЦО, то от громкости ЦО просто растет в размерах и от отраженки начинает терять форму.