Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Понял, умолкаю...
Просто на твой старый номер телефона я дозвониться не могу, видимо, ты сменил его, а вопросы есть. Не по этой теме, разумеется, а вообще.

Да не нужно умолкать !
Наоборот нужно обсуждать. Просто откуда мне знать всю науку то ?
Есть тута гуры грозные - если сами знают , то расскажут.
Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Если говорить в контексте этой темы, то основательной и грамотой виброизоляцией вопрос "пассивного излучателя" снимается на раз.

Да, наружная часть двери и дальше будет "дышать", хоть и на порядки меньшем такте и при другой амплитуде, но звуки (по крайней мере - слышимые внутри салона) воспроизводить она перестанет.

Он не снимается. Если всеравно будет дышать - то излучатель никуда не денется ! Просто частота гнастройки вниз уползет.
Хотя я вообще не уверен , что тут этот термин ПИ вообще применим.
Это так - просто попытка из извесных моделий найти более менее похожую.

А теперь мне тута один из гур напомнил про мою дверь. Так вот история.
Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами
FS 54
QTS 0.5
VAS 14 l
Знаеш , что было в двери ?
FS 48
QTS 0,6
Вопрос - как ?????

Дык отож .........


Телефон кстати в профиле. Моя записнуха опустела (((

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь

А кого ж мне ещё спрашивать?!
Ты, сколько я тебя знаю, всегда генерируешь идеи как из пулемета. То одно, то второе, то третье, притом слабо связанное между собой... Но тем и интересен!
И потому именно у тебя я захотел узнать истоки и обоснования очередной, такой неоднозначной и сложной, затеи.

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ход мыслей правильный,НО
ты самую главную фишку упускаешь...

О, это становится ещё интересней...

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

Я тебе верю. Как себе и без всяких крестов на пузе.
Но вот всё-таки возникает вопрос: если, как ты выразился, "эффекты" слышно, то, может, опорная часть недостаточно подготовлена? И имеют место быть какие-то ещё призвуки, например от "внутренностей" дверей (стеклоподъемники и прочий "ливер"...)?

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Когда дверь еще совсем не была укреплена у меня стояли мидбасы с параметрами
FS 54
QTS 0.5
VAS 14 l
Знаеш , что было в двери ?
FS 48
QTS 0,6
Вопрос - как ?????

Странное сочетание... Но, не имея возможности лицезреть это всё лично, и не зная всех нюансов, объяснять я даже пробовать не буду. Иначе можно такого нагородить в своих догадках...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я тебе точно одно могу сказать - эффекты очень слышно. Это точно. Крест на пузе

и от себя могу добавить еще один крест на пузе , что эффект есть и очень даже сильный.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Это я к чему - а к тому , что даже у науки были потуги мат модели для этого всего построить. А у нас 2 в 1. Для такого врядли они строили - а ты меня (смертного) спрашиваешь

Для 2 в 1, нужно строить две "математические модели-оформления" потом разве что по теорий вероятности вычислять к какой из"математических моделей-оформления" дверь авто будет стремится . Вот такую задачку математику подкинуть, через неделю решений его можно будет отправлять на дурку.
Я так думаю что дверь всё таки проще подогнать к понятию Ящик с дырками и к нему надо склонятся больше чем к 4. Ящик с дополнительной колебательной системой - ПАССИВНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Мы же можем укрепить стенку куда прикручен динамик, а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц единственное на что она может влиять на СЧ гдето от200-400 Гц.

[BAD]

А есть у кого-то наблюдения о влиянии "распорок", на фокусировку образов?

В двухполоске, (у меня морель дотех овэйшн 6 с доворотом)

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

а наружная филёнка я так понимаю ну ни как не влияет на НЧ(мид) диапазон до 200-400Гц

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я, опять наверно не правильно выразил ход своих мыслей. Имелось веду если наружную филёнку закатать виброй, то она конешно останется пассивным излучателем но частота её резонанса снизится в район болие низких частот(перестанет вибрировать на мидо-средних частотах). У меня в двери на наружной филёнки сейчас укатан супер или бомб, так вот чтобы она(филёнка) начала выступать в роли Пассивного Излучателя, нужно сделать вот-так т.е. подать на динамик сигнал частотой ниже 50 Гц и с приличной амплитудой сигнала. И чем болие ниже мы опускаем резонанс наружной филёнки тем ниже частота при которой задняя стенка будет выступать в роли излучателя.
Ну вот допустим миды играют от 40 Гц, тогда наружной филёнки надо приказать быть излучателем на частотах выше этих 40 Гц.

Ниче ты не понял. Еще раз говорю - теоретизировать можно до ус_ачки на блюзмобиле. Там многа букв любят

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ниче ты не понял

Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?

Патамушо - это дешевый кЕтайский дрек

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Обясни тогда, почему в домашки, в сабах стенки делаят толстыми иногда даже с распорками, а в сатылитах (колонки мид СЧ диапазона) стенки тонинький?

А ты никогда не задумывался о том, сколько энергии излучает саб и сколько энергии излучают сатЕлиты? Попробуй навалить тем сатЕлитам столько енергии сколько получает саб, тогда и вернемся к вопросу: почему у них стенки тонкие Ну или сделай наоборот: убери у саба распорки и сделай стенки потоньше и дай такое же количество энергии, какое получают сателиты и ... саб будет себя чуствовать вполне нормально при этом.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А ты никогда не задумывался о том, сколько энергии излучает саб и сколько энергии излучают сатЕлиты? Попробуй навалить тем сатЕлитам столько енергии сколько получает саб, тогда и вернемся к вопросу: почему у них стенки тонкие

Так я про это же, про поглащения энергии так сказать стенками. Про то что стенка чем толще тем у неё ниже резонансная частота, и в следствии чего энергий способна поглотит больше.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Так я про это же, про поглащения энергии так сказать стенками. Про то что стенка чем толще тем у неё ниже резонансная частота, и в следствии чего энергий способна поглотит больше.

ты глубоко забурился..

главное что бы стенка не гнулась...
а толщина похрeну

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

главное что бы стенка не гнулась...
а толщина похрeну

Чтоб стенка не гнулась, это тоже способ понижения резонанса, и таки да имеет место быть, и наверно имеет это место, даже больше чем наращивания толщины мягким материалом.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Чтоб стенка не гнулась, это тоже способ понижения резонанса, и таки да имеет место быть, и наверно имеет это место, даже больше чем наращивания толщины мягким материалом.

Особенно полезно вспомнить , что с уменьшением хода - резонанс ростет !

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Особенно полезно вспомнить , что с уменьшением хода - резонанс ростет !

Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.
Ну вот типа как в приёмники, мы настраиваем колебательный контур на приём нужной частоты, путём изменения резонансной частоты контура. Происходит это изменением ёмкости С, а если глубже то изменением соотношение реактивных составляющих L и C.
У нас же наружная филёнка это приёмник покрайней мери, я это вижу так.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Так по твоему - если фазик или пассивный излучатель установлен в колонке сзади , то он уже не влияет ни на что ????

Влияет, влияет, куда ж оно денется... Вопрос только в том, что на что влияет, и где причина, а где следствие.

И ещё дело в том, что дверь, как акустическое оформление, ни фазоинвертором, ни - тем более!- пассивным излучателем не является вовсе. Просто в попытке привязать акустическое явление (точнее - недоразумение) "дверь" хоть к какому-то акустическому общепринятому оформлению, вполне обыденным и естественным проявлениям начинают придумывать какие-то там нереальные и не связанные с фактическим положением дел вещи и "всеобъясняющие" трактовки...

Естественно, резонирующая жестяная филенка даёт уйму призвуков, которые так или иначе (и в той или иной степени) можно услышать. В основном - снаружи.

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Но как эти призвуки (или что там ещё происходит согласно пока не совсем понятной мне теории "излучателей") могут повлиять на работу и параметры установленного в дверь динамика?

Встретишь того , кому понятно - возьми телефон. Ох и много у меня к нему вопросов будет
ЗЫ
Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от prizrak

Я не про тот резонанс который, создаётся в процесс колия филёнке. Я про тот, как-бы это правильней сказать. Типа внутренний резонанс, как бы способность поглощать волну а не создавать.

МужЧина ! Ну чего вы ко мне пристали ?
Я не знаю научного обоснования влияния внешней филенки на мидбас.
Я об этом уже писал много раз.
Я утверждаю
- разница есть
- ощутимая
- делать нужно

ТЧК.
Кто верит - делает.
Кто не верит - идет на Синюю флудить на 100 страниц.

ПС
Ты лучше себе сделай , о_уей от разницы, изучи вопрос , научно опиши и обоснуй , напиши книгу. А я куплю потом и почитаю.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Что до попытки описать математикой - я точно над этим думать не буду. Мне достаточно было просто послушать дверь до и после.

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Ты говоришь "послушать дверь"... Как?!! Снаружи? Внутри? Своими ушами или же прибором? И собственно какие изменения? В чём они заключаются?

Параметры динамика, установленного в двери, несколько отличаются от просто "висящего в воздухе", это понятно и вполне объяснимо...
Но при чем тут влияние "пассивных" и прочих излучателей?
Как вообще "пассивный" излучатель (в привычном понимании этого определения, а не в вольной трактовке некоторых естественных эффектов) может влиять на сам динамик?!!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Игорь, не математикой! Ни физикой, ни химией, ни тем более лирикой...
Просто словами. Понятными и логичными.

Серж. Я себе как представляю. Если дверь - оформление. Какое конченное оно бы не было , то всеравно нужно решить - на что оно больше похоже ?
Объем есть ? ДА
Утечки есть ? ДА

Давай тут согласия для начала достигнем.