Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2011, 23:40   #321
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Там вообще то аналог->цифра->аналог,
Ага и звук на вход ты подаешь ему сигнал с магнитной ленты или с винила? Но даже если и так, то все-равно двойное преобразование остается, а если с CD или медиаплеера, то вообще тройное.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Я думаю, что там не "теряется", а скорее должны вноситься искажения. Каждый наверно называет по своему.
Вносимые искажения = потеря достоверности, т.е. ты потерял оригинальность формы сигнала информации, ну как-то так назовем
А в общем-то ты прав:
Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Каждый наверно называет по своему.
Мы просто по разному описываем один и тот же предмет. Но сути это не меняет.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2011, 23:54   #322
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Ага и звук на вход ты подаешь ему сигнал с магнитной ленты или с винила? Но даже если и так, то все-равно двойное преобразование остается, а если с CD или медиаплеера, то вообще тройное
Ах да забыл, с кампа же идет уже преобразованный) ну можно сделать прямо с кампа сразу цифра на фильтр и далее аналог на усилители.

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Вносимые искажения = потеря достоверности, т.е. ты потерял оригинальность формы сигнала информации, ну как-то так назовем
Я писал с чем их сравнивал, мне этого достаточно. Но в машину не глядя поставил бы версию 2х8 там уже 24bit/96kHz и звук лучше, как пишут мне мои знакомые. Почему стал лучше, хз, может потому что они подняли частоты дискретизации, точность.
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 15:12   #323
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Мои результаты настройки на всеобщее обсуждение. Программа Room EQ Wizard, usb карта AudioControl-1, микрофон ECM-8000. Частота раздела ВЧ\НЧ 3200Гц все 2 порядком, ВЧ в обратной полярности, НЧ внизу 3 порядком с 50Гц, саб в норальной полярности сверху 2м до 80Гц.
Задержка левого твитера относительно мида 13,6см
Задержка правого твитера относительно правого мида 23,8см
Задержка саба относительно левого мида 149,6см
Задержка всей левой стороны относительно правой 44,2см
На уровни Db внимание обращать не стоит. Этап калибровки с шумометром пропущен из-за его отсутствия, но график калибровки карты и микрофона виден.
Первая картинка-калибровка, потом 3 картинки левой стороны, за ними 3 картинки правой стороны и потом 3 картинки-все динамики
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результат калибровки звуковой карты и микрофона.jpg
Просмотров: 1164
Размер:	213.4 Кб
ID:	12818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левая сторона задержка 13.6см.jpg
Просмотров: 1181
Размер:	251.6 Кб
ID:	12819  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левая сторона ГВЗ задержка 13.6см.jpg
Просмотров: 1170
Размер:	199.7 Кб
ID:	12820   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левая сторона waterfall задержка 13.6см.jpg
Просмотров: 1112
Размер:	377.9 Кб
ID:	12821  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правая сторона задержка 23.8см.jpg
Просмотров: 1147
Размер:	337.4 Кб
ID:	12822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правая сторона ГВЗ задержка 23,8см.jpg
Просмотров: 1143
Размер:	272.5 Кб
ID:	12823  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Правая сторона waterfall.jpg
Просмотров: 1150
Размер:	404.9 Кб
ID:	12824   Нажмите на изображение для увеличения
Название: все динамики.jpg
Просмотров: 1148
Размер:	326.5 Кб
ID:	12825  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Все динамики ГВЗ.jpg
Просмотров: 1138
Размер:	273.2 Кб
ID:	12826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Все динамики waterfall.jpg
Просмотров: 1124
Размер:	443.6 Кб
ID:	12827  

alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 16:10   #324
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

А можете выложить файлы измерений?
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 17:20   #325
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Ответил в личку.
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 17:36   #326
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от alfa25 Посмотреть сообщение
Мои результаты настройки на всеобщее обсуждение. Частота раздела ВЧ\НЧ 3200Гц все 2 порядком, ВЧ в обратной полярности,
Задержка левого твитера относительно мида 13,6см
Вот здесь ошибся
Смотри рисунок. Фаза твиттера пошла вверх. значит сигнал твиттера опережает мидбас. Фаза ниже и выше частоты раздела должна вести себя с наклоном вниз пропорционально частоте. Как в диапазоне 300 - 1500 Гц.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левая сторона.jpg
Просмотров: 1238
Размер:	176.8 Кб
ID:	12835
Не знаю, есть ли в твоей программе компенсация задержек, с компенсацией было бы проще и виднее.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 17:47   #327
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Вот здесь ошибся
Смотри рисунок. Фаза твиттера пошла вверх. значит сигнал твиттера опережает мидбас. Фаза ниже и выше частоты раздела должна вести себя с наклоном вниз пропорционально частоте. Как в диапазоне 300 - 1500 Гц.
Спасибо, попробую
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2011, 18:35   #328
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Да, следующая по шагу процессора 17см поинтереснее
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левая сторона задержка 17см.jpg
Просмотров: 1172
Размер:	357.5 Кб
ID:	12836  
alfa25 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 12:24   #329
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Единственным исключением являются цифровые FIR фильтра.
Единственный что я нашел в инете FIR фильтр - http://holmacoustics.com/dspre1_introduction.php стоить 7900 евро с аналоговыми выходами. В нем используются очень хорошие DAC'и но цена явно завышена.
http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...P99/specs.html
в этом, есть
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 13:59   #330
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
В этом нет.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 15:48   #331
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
В этом нет.
ODR Features
В ссылке нужно нажать на плюсик внизу и раскроется...

  • Optical Digital input/output 1/-
  • 32-Bit Floating SHARC DSPs 3
  • FIR Filter Да
  • Digital Crossover Network 4-полосный, независимый Л/П
  • Graphic Equalisers • 31-полосный
    • 3-полосный для сегментации Л/П
  • Time Alignment Да
  • Listening Position Selector Да
  • DA Converters Burr-Brown 24-битная расширенная разрядность
  • Additional ODR Features • 2 схемы супер точных генераторов синхронизации
    • Повышающая дискредитация (44.1кГц - 192 кГц) преобразователя частоты дискредитации)
    • Параметрический НЧ / ВЧ
    • Электронная регулировка громкости DAC : 60 уровней
    • Цифровое сжатие
    • Позолоченный , немагнитный винтовой разъем питания
    • Покрытая медью рама
    • Комплектуется набором для установки
Это нетакой?
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 16:39   #332
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Недоглядел
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 17:15   #333
chessman
 
Аватар для chessman
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Еще встречал, что FIR-filter есть у голов Сони XES 1 и 2 поколения, но никогда не уделял этому внимание.
chessman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:18   #334
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Ух ты очень интересно! Спасибо! Будем смотреть где купить достать его!
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 16:57   #335
ame
 
Аватар для ame
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
Ух ты очень интересно! Спасибо! Будем смотреть где купить достать его!
Еще в RS-P90 есть. Купить можно у Вити Иванова, он главный по Пионеру Но что-бы управлять процем, ОДР голова нужна.
ame вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2011, 19:13   #336
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Нужно еще понять как оно работает...
FIR фильтр нужен для получения линейной фазы всей системы, но сделать
таковую можно только используя измеренные АФЧХ каждого динамика и сгенерировать FIR импульс для каждого отдельного, тогда их сумма(дин+фильтр) в воздухе даст линейную фазу. Поэтому для FIR'ов и нужны мощные процессоры.
По идее если пионер это не делает, то он лишен смысла фиров, ачх и фчх динамиков исказят фазу общую почти до неузнаваемости.
А так сам по себе фильтр(в сновном активный) может бы фазолинеен, но когда подключить дины к нему, то будет как у всех)

Добавлено через 3 минуты
А фазолинейная система выглядит так(на графике только СЧ-ВЧ)
Окно измерений 30мс


Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 13.12.2011 в 19:16. Причина: Добавлено сообщение
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 11:53   #337
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Дык это в какой акустической обстановке? АФЧХ приятная, если бы в автомобиле такой добиться, было бы отлично. График какой системы? Огласите.
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 12:52   #338
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Да в обычной комнате, измеряли с метра или в точке прослушивания.
Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
АФЧХ приятная
хехе, она не приятная, она идеальная а именно фазолинейная. Вот как описывает автор этот звук:

Цитата Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..
Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..
Какие компоненты были использованы не указанно, но суть не в этом. Более детально здесь
Получить такое в авто по идее можно, только с фазолинейным фильтром и правильной настройкой.
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 17:19   #339
Shaa
 
Аватар для Shaa
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Сумы
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
сгенерировать FIR импульс для каждого отдельного
А это для чего? и как?разве нельзя сначала измерить фчх, задержки (или акустич.центры) и отфильтровать, или я не прав.

Добавлено через 1 минуту
a у кого ARTA есть? или подскажите где порыться.

Последний раз редактировалось Shaa; 14.12.2011 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
Shaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 17:30   #340
KAMIKAZE
 
Аватар для KAMIKAZE
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Earth
Возраст: 37
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 21
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Для чего я уже написал, но это догадки, я не имел дело с таким фильтром еще. Нужно измерять смотреть, может быть даже если раздел выбрать за 2 октавы до естественного спада динов, то получится с фазой все оке. Но опять же нужно настраивать, измерять опять настраивать...
Задержки лишь дают фазокогерентность излучения, об этом я уже писал.
ARTA есть в гугле) без регистрации она нормально измеряет, только не умеет сохранять. кряк можно там же в гугле найти, если не забанили)
KAMIKAZE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 20:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 22:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 20:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 18:31


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©