ЕВРО Финал 2011.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я считаю что не Хозяинов нарушил Правила, а директорат!!
Приняв решение о таком наказании как перевод в другой класс.
Четко прописано в правилах что на международном финале участник имеет право выступать только в том классе, в котором был в национальном финале.
Ты же сам приводил пример с клиентом Кирпича: сняли средники и выступали без средников, чтобы соответствовать классу.
Аналогично Павлу могли предложить: снимай что хочешь из оборудования и выступай в соответствии своей категории 4000.
Иначе - снимаешься с вещичками с площадки и - В САД!!!
С аннулированными результатами.
Это решение было бы в рамках правил.
Перевод на еврофинале в другую категорию - противоречит самим правилам.

дать ссылку на европейский форум?
я конечно понимаю почему ты пишешь все это здесь.
кому интересен Хозяинов на европейском форуме, а вот дома, в Украине конкурента притопить - само то

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

дать ссылку на европейский форум?
я конечно понимаю почему ты пишешь все это здесь.
кому интересен Хозяинов на европейском форуме, а вот дома, в Украине конкурента притопить - само то

Ты забыл как Паша спрятавшись под чужим ником чудил в ветке ЭСКУЧЕ?? Теперь сам попал в аналогичную ситуацию как с Малхазом было.
Как аукнулось, так и откликнулось.
Малхаза результаты двух этапов даже через неделю после выяснения факта несоответствия классу были аннулированы. Хотя директорат формата признал факт своей ошибки при регистрации. Виноват был директорат, пострадал участник: и это правильное решение.
Даже если в Пашиной регистрации на еврофинал директорат ЕММА допустил его в категорию 4000, а по факту (учитывая что протест был подан от других участников) выяснилось несоответствие его системы -
не важно кто виноват, Паша или офис ЕММА: по правилам участник должен соответствовать своей категории на площадке. Демонтировать часть системы и выступать в положенной по правилам еврофинала категории - вот единственно правильное решение директората в рамках правил ЕММА.
Тем более что такой опытный участник как Хозяинов имеет бесценный опыт удачных выступлений вообще без аудиосистемы !!
Если уже отсудили машину полностью с системой несоответствующей классу - директорат обязан был после подачи протеста аннулировать оценки. А не заниматься переводами в другие классы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

дать ссылку на европейский форум?

Европейский форум не занимался гнусными интригами в Украине.
Паша - занимался.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

не важно кто виноват, Паша или офис ЕММА: по правилам участник должен соответствовать своей категории на площадке.

стоп, цитату из правил приведи.
только помни, что участник не менял категорию.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Демонтировать часть системы и выступать в положенной по правилам еврофинала категории - вот единственно правильное решение директората в рамках правил ЕММА.

дай цитату из правил про демонтаж.

а вообще Сережа, ты вполне мог, как судья международной категории, влиять на развитие правил и решения директората.
но лично ты предпочитал роль свадебного генерала и побухать на позитиве.
поэтому извини, но ты не имеешь права сейчас указывать директорату какие решения ему принимать.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Если уже отсудили машину полностью с системой несоответствующей классу - директорат обязан был после подачи протеста аннулировать оценки. А не заниматься переводами в другие классы.

и тут приведи цитату из правил.

p.s. хочешь бесплатный совет? у тебя есть шанс внести такие чудные строки в правила СК Челенджа. это реальный шанс, не упусти его.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

а вообще Сережа, ты вполне мог, как судья международной категории, влиять на развитие правил и решения директората.
но лично ты предпочитал роль свадебного генерала и побухать на позитиве.
поэтому извини, но ты не имеешь права сейчас указывать директорату какие решения ему принимать.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Демонтировать часть системы и выступать в положенной по правилам еврофинала категории - вот единственно правильное решение директората в рамках правил ЕММА.

Ранее (пару страниц назад) ты говорил что только дисквалификация - вот единственно правильное решение.
Получается что "то в одну то в другую сторону, двойные стандарты"?

[Serg Teplyuk]

Шелгунов, цитаты я приводил.
Ты был полностью согласен с правильным решением - дисквалификация!!
Сам писал.

Вот тебе еще цитата из правил ЕММА:
СТРАНИЦА 8

"2.4. Виды соревнований.

На всех соревнованиях, проводимых под эгидой EMMA, действуют исключительно настоящие Правила
и применяются утвержденные компакт-диски, DVD или аудиофайлы."


Как можно стать Чемпионом в национальном чемпионате
без применения утвержденных компакт-дисков, DVD или аудиофайлов??

По логике Правил было бы логично думать так:
нет применения утвержденных компакт дисков, DVD или аудиофайлов???

Тогда - в САД!!
А не в Чемпионы.
Иначе - правила просто НЕ действуют.

Добавлено через 32 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

ты не имеешь права сейчас указывать директорату какие решения ему принимать.

Я никому не указываю.
Потому что не имею на это права.

Я просто веду дискуссию на форуме.
Потому что имею на это право.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Как можно стать Чемпионом в национальном чемпионате
без применения утвержденных компакт-дисков, DVD или аудиофайлов??

По логике Правил было бы логично думать так:
нет применения утвержденных компакт дисков, DVD или аудиофайлов???

Просто, Сережа, очень просто.
возможно когда-нибудь ты научишься читать и понимать правила, а пока я тебе расскажу как:

выиграть невозможно, если нет очков.
очки набираются в инсталле и SQ, причем очки эти абсолютно равнозначны.
если участник не соревнуется, т.е. не набирает очков ни в инсталле, ни в звуке, он не может выиграть. если он набрал хотя бы 1 очко в звуке или инсталле - он может быть победителем.

такова суть правил ЕММА.
очень странно, что ты, как судья международник, этого не знал.

кстати, вот ответ Саша Милявского (надеюсь ты знаешь какую роль играл Саша в ЕММА-Россия и не только в ЕММА-Россия) мне на европейском форуме по поводу класса эксперт в 2010 году:

No points?-impossible! If the competitor not compete (no points in SQ and Inst.) he is disqualified and he can't win.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Просто, Сережа, очень просто.
возможно когда-нибудь ты научишься читать и понимать правила, а пока я тебе расскажу как:

Ты знаешь Вадим, я давно научился читать. И даже писать умею. Кое-что даже понимаю кое-где.
Так вот я тебе что расскажу, научись читать внимательно:

Вот тебе еще раз цитата из правил ЕММА:
СТРАНИЦА 8

"2.4. Виды соревнований.

На всех соревнованиях, проводимых под эгидой EMMA, действуют исключительно настоящие Правила
и применяются утвержденные компакт-диски, DVD или аудиофайлы."

Ты понимаешь что значит слово применяются???
Для умеющего читать человека это значит:
-используются
-практикуются
-имеют место быть в ГУ участника во время оценки системы, а не в коробочке судей по звуку

Может мне далеко до понимания Правил, но я умею читать, а также пользуюсь здравым смыслом (что тоже рекомендуется Правилами ЕММА).

Добавлено через 6 минут
По логике "утвержденные компакт-диски, DVD или аудиофайлы", которые
НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в системе участника
(нету у него системы, просто приехал порвать класс без системы)
с точки зрения здравого смысла и Правил (в которых написано что они применяются)
означает что участник идет в САД!!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ты знаешь Вадим, я давно научился читать. И даже писать умею. Кое-что даже понимаю кое-где.
Так вот я тебе что расскажу, научись читать внимательно:

Вот тебе еще раз цитата из правил ЕММА:
СТРАНИЦА 8

"2.4. Виды соревнований.

На всех соревнованиях, проводимых под эгидой EMMA, действуют исключительно настоящие Правила
и применяются утвержденные компакт-диски, DVD или аудиофайлы."

Ты понимаешь что значит слово применяются???
Для умеющего читать человека это значит:
-используются
-практикуются
-имеют место быть в ГУ участника во время оценки системы, а не в коробочке судей по звуку

Может мне далеко до понимания Правил, но я умею читать, а также пользуюсь здравым смыслом (что тоже рекомендуется Правилами ЕММА).

Добавлено через 6 минут
По логике "утвержденные компакт-диски, DVD или аудиофайлы", которые
НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в системе участника
(нету у него системы, просто приехал порвать класс без системы)
с точки зрения здравого смысла и Правил (в которых написано что они применяются)
означает что участник идет в САД!!

правила ты прочитал, все рады
а теперь про выводы. по чьей логике? по твоей что ли?
только не говори про "общепринятую"
так вот по моей - нет. чем твоя логика лучше моей?
ну нет в правилах ни слова, что участник дисквалифицируется, понимаешь?

вот в ЕММА-рэйсинге если участник не выходил на гонку, он безусловно дисквалифицировался, а в остальных видах многоборья - нет.
неужели ты думаешь, что составители правил забыли дописать слово "дисквалификация"? т.е. в рэйсинге касательно гонки не забыли, а во всех остальных случаях забыли?

представь ситуацию: у участника в момент "применения" компакт-диска ломается привод магнитолы и отказывается принимать диск. участнику дается 5 минут поправить ситуацию. после истечения 5 минут судейство продолжается "как есть".
за что дисквалификация?

[Serg Teplyuk]

Вот тебе еще цитата из Правил:
Страница 3

"1.3. Задачи участника соревнований.

В соревнованиях по качеству звука (SQ) и мультимедиа (ММ) участник должен создать звуковоспроизводящую или мультимедийную систему, которая сможет преодолеть акустические проблемы автомобильного салона и воспроизвести музыку (изображение) без шумов и искажений, максимально близко к оригинальному исполнению. При этом оценивается также качество установки аппаратуры (инсталляция)."

Умея читать, как понимать слова :
Участник ДОЛЖЕН создать звуковоспроизводящую систему (объясню тебе: это такая система, которая в состоянии воспроизводить звук!!)
которая СМОЖЕТ ВОСПРОИЗВЕСТИ МУЗЫКУ!!!

Нет звука - нет системы. Значит участник не справился со своей задачей и должен идти куда?? В САД!!

За сим удаляюсь, пока. Мне далеко до адекватного понимания правил ЕММА.

[Halin]

Цитата

Сообщение от vvv

.....выиграть невозможно, если нет очков......

Утверждение верное.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

.....Вот тебе еще раз цитата из правил ЕММА:
СТРАНИЦА 8
"2.4. Виды соревнований.

Вроде как тоже все верно, но это уже все потом - и очки и диски....мне более интересен тот факт, о чем сказано вообще в самом начале правил:

1.3. Задачи участника соревнований.

В соревнованиях по качеству звука (SQ) и мультимедиа (ММ) участник должен создать звуковоспроизводящую или мультимедийную систему, которая сможет преодолеть акустические проблемы автомобильного салона и воспроизвести музыку (изображение) без шумов и искажений, максимально близко к оригинальному исполнению. При этом оценивается также качество установки аппаратуры (инсталляция)....

Получается, что ничего собственно создавать и не надо, а также можно считать за основное????

Как то это все понимать....?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Вот тебе еще цитата из Правил:
Страница 3

"1.3. Задачи участника соревнований.

В соревнованиях по качеству звука (SQ) и мультимедиа (ММ) участник должен создать звуковоспроизводящую или мультимедийную систему, которая сможет преодолеть акустические проблемы автомобильного салона и воспроизвести музыку (изображение) без шумов и искажений, максимально близко к оригинальному исполнению. При этом оценивается также качество установки аппаратуры (инсталляция)."

Умея читать, как понимать слова :
Участник ДОЛЖЕН создать звуковоспроизводящую систему (объясню тебе: это такая система, которая в состоянии воспроизводить звук!!)
которая СМОЖЕТ воспроизвести музыку.

Нет звука - нет системы. Значит участник не справился со своей задачей и должен идти куда?? В САД!!

За сим удаляюсь, пока. Мне далеко до адекватного понимания правил ЕММА.

Теплюк, ты не мне парь, а Клетту
и перестань писать огромными буквами, это вообще-то моветон.

а теперь к теме: в правилах нет слова "дисквалификация". пока его нет, действует презумпция невиновности.

все остальное - твои домыслы. не имеющие
я может быть, в глубине души, с тобой и согласен, но истина дороже.

где ты был такой принципиальный в 2008?
перед ответом раздел "этика" тех самых правил почитай

[vitaly]

Цитата

Сообщение от vvv

в некоторых классах 5.
2 в предварилове, 2 в бест оф сикс и в некоторых случаях 1 дополнительный в предварилове или бест оф сикс.

заметь, организация контролирует процесс судейства, т.е. понимает, что существует "человеческий фактор", и на лету вносит изменения в этот процесс, а не клеит тупые отмазки: "мы все разные", "я так слышу", "да я уже 8 лет сужу"
__________________

Классная арифметика - может еще судей на этапах сезона приплюсуешь.
я так вижу 2х которые влияют в разное в разное время и то вынужденно от кол-ва участников.
А насчет "человеческий фактор", и на лету вносит изменения" это ПРОРЫВ и понадобилось всего-то лет 15

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Halin

Получается, что ничего собственно создавать и не надо, а также можно считать за основное????
Как то это все понимать....?

предлагаю перестать заниматься демагогией и хоть раз выехать дальше Львова и попробовать выиграть, можно, собственно, ничего и не создавая.

потом предлагаю вернуться к теме двойных стандартов

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от vitaly

Классная арифметика - может еще судей на этапах сезона приплюсуешь.
я так вижу 2х которые влияют в разное в разное время и то вынужденно от кол-ва участников.
А насчет "человеческий фактор", и на лету вносит изменения" это ПРОРЫВ и прнадобилось всего-то лет 15

ну хорошо, 2 судьи.
мало? т.е. ты считаешь, что если бы в емма было больше судей, то это как-то влияло бы на распределение мест?
Виталий, ты знаешь еще хоть один формат, который в наших условиях хотя бы продержался 15 лет?

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Виталий, ты знаешь еще хоть один формат, который в наших условиях хотя бы продержался 15 лет?

Да пусть держится ЕММА еще 500 лет!! Никто не против.
Пусть живут Правила ЕММА 1000 И 2000 лет!!И благодарные потомки изучают, как надо СОЗДАВАТЬ и ОЦЕНИВАТЬ звуковоспроизводящие системы!!

Только пусть ЕММА дружит со здравым смыслом и со своими же Правилами.
По факту:
При отсутствии аудиосистемы, которую должен создать участник, согласно Правилам!! Должен создать (т.е. обязан был в лепешку расшибиться и создать!!)
НО - НЕ СОЗДАЛ, вопреки Правилам!!)
При невозможности аудиосистемы воспроизводить музыку, вопреки Правилам!
При полной невозможности применять в системе участника "утвержденные компакт-диски, DVD или аудиофайлы", вопреки Правилам!!
Участник Хозяинов Павел становится Чемпионом национального Чемпионата Украины и получает право представлять страну на Еврофинале!!

Просто зашибись трактовка Правил ЕММА!!

Там на Еврофинале он под под угрозой дисквалификации из-за несоответствия классу "наказан": переводом в элитный класс ЭКСПЕРТ

Чему благодарные потомки и поклонники ЕММА будут учиться на таких фактах??? Какие выводы из этих фактов можно сделать??

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Участник Хозяинов Павел становится Чемпионом национального Чемпионата Украины и получает право представлять страну на Еврофинале!!

Сережа, ты так нервничаешь потому, что он теперь равен тебе? такой же чемпион Украины как и ты? последний бастион пал?

а тебе не пох? или бизнесу мешает

p.s. у тебя тоже было право поехать на еврофинал, почему ты не поехал?

[vitaly]

vvv, Еще раз повторяю - я не противник, я за развитие, просто мне в какой-то момент стало скучно, не сами соревнования, а то что происходит рядом с ними.

Цитата

Сообщение от vvv

мало? т.е. ты считаешь, что если бы в емма было больше судей, то это как-то влияло бы на распределение мест?

считаю что да, еще бы не изображали из себя "музыкантов-звукорежисеров"(это про диск)

Цитата

Сообщение от vvv

Виталий, ты знаешь еще хоть один формат, который в наших условиях хотя бы продержался 15 лет?

За это - снимаю шляпу - грамотный менеджмент, и не грамотный со стороны других форматов. Это касается в основном Украины, про остальных не знаю многого.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Сережа, ты так нервничаешь потому, что он теперь равен тебе? такой же чемпион Украины как и ты? последний бастион пал?

а тебе не пох? или бизнесу мешает

p.s. у тебя тоже было право поехать на еврофинал, почему ты не поехал?

1)вообще не нервничаю. Все знают что это липовый Чемпион. И он сам.
2)Мне - не пох!! Потому что часть моей жизни 2001-2009 связана с ЕММА.
Пусть формат развивается, а не деградирует.
3)Я не поехал на Еврофинал потому что денег в семейном бюджете не было в 2008м.

Когда были деньги - ездил на Еврофинал (в 2002м году).
До этого реально заслужив право туда поехать, представляя свою систему, "созданную воспроизводить музыку" на всех этапах в Украине. Систему в которой применялись на тот момент не только утвержденные компакт-диски, но даже еще не утвержденные тогда DVD (это в начале 2002г.). Тогда DVD формат дома имели единицы, а в машине - просто космас!!

Добавлено через 31 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

предлагаю перестать заниматься демагогией и хоть раз выехать дальше Львова и попробовать выиграть, можно, собственно, ничего и не создавая.

Миша HALIN - профессионал в электронике высочайшего уровня, именно создавший в своей машине высококачественную аудиосистему на базе компьютера еще в 2007м году. Звуковая карта в его компе в машине МАЗДА 3 по стоимости на тот момент соспоставима с твоим DENON в твоей Хонде на тот момент.
Мы познакомились с ним на АЯСКА 2008, куда он приехал. Я отслушал его систему (не судил, просто как участник сосед на площадке) и мне очень понравилось.
Если он не ездит дальше Львова - так по работе занят.
Работает в сфере авиационных и космических технологий. Ездит в командировки по миру.
Прости его.
Он без системы, способной воспроизводить аудиофайлы на своем компе в машине никогда не набрался бы наглости появиться на площадке.
Почитай тут для общего развития про его систему
http://pccar.ru/showthread.php?t=5700

[vitaly]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

До этого реально заслужив право туда поехать, представляя свою систему, "созданную воспроизводить музыку" на всех этапах в Украине. Систему в которой применялись на тот момент не только утвержденные компакт-диски, но даже DVD (это в начале 2002г.).

5+

vvv, так что, не все, только что с дерева спустились

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от vitaly

Интересно мнение ЧЕМПИОНА какой из форматов ему больше помог.

Виталик! При всём уважении - ну давай не будем тянуть одеяло каждый на себя
В Эскуче Вадя проехал все этапы, стал Чемпом Отдадим должное судьям - давали грамотные комменты, Вадик к ним прислушивался, делал выводы и исправлял ошибки. ОК! И спасибо формату, даже опуская тот момент что основной костяк судей - опять таки выходцы из другого формата.
В ЕММА Вадим тоже покатался все этапы, стал Вице-Чемпионом
И про звук тоже (давай не будем лукавить) ему давали адекватные комментарии и советы. Я уже не говорю про инсталл - заметь в ЕММА получить максимум посложнее чем в ЭсКуЧе.
Ну, так и какой в итоге формат ему больше помог???
Лично я считаю - Вадим САМ сделал себя Чемпионом, тихой сапой исправляя ошибки что в звуке что в инсталле, естественно прислушиваясь ко мнениям судей и участников в обоих форматах.
Так что, извини, вопрос твой слегка провокационный. Или ты думаешь что Вадик рассыпется в любвеобильности только к ЭсКуЧе???
Ещё раз повторюсь - это Чемпионство ЕГО и только ЕГО!!!!!!!!
Ни ты ни я здесь - ни при чём.
пс Если ты так ставишь вопрос - тогда я задам по-другому.
Вадик! Что круче (лично для тебя) - стать Чемпом Евро (ну декларирован же был Финал Евро в Киеве) в ЭсКуЧе (52 машины) или стать Чемпом Евро в ЕММА в Германии (286 машин) ?