Встречи любителей Автозвука в Киеве каждый последний четверг месяца.

[dreem3]

Ну вот, так хотел попасть на встречу и все как всегда в последний момент сломалось.

[Mits]

Вот и встретились! Познакомились, и хочу поблагодарить всех участников- общение -нормально-все что я хотел- практически узнал- прослушал 7 авто-спасибо владельцам! Для себя решил -к чему идти! Надеюсь , еще не раз встретимся - а еще можно организовать встречи и на природе или куда поехать на "экскурсии" как делают многие автоклубы-(вот размечтался!)

[muztank]

Как обычно-несколько скомкано...
В следующий раз для узнаваемости своих машин обеспечу наклейки Hi-END caraudio ,что бы не я один демонстрацией и разжевыванием анализа получаемой информацией занимался.
Кому будет интересно,ЧТО можно услышать в звучании композиций...
А это и сферически расширяющиеся облака послезвучий каждого инструмента и объем студии,где записывался каждый отдельно записанный инструмент и общий объем в "двухмикрофонной" записи.И пространственное разрешение в целом,и разбор материалов подачи мембранами барабанов и еще целый перечень таких вот тонких аспектов которые в идеале приближают звучание к варианту:стань участником событий.Т.е. создавалось ощущение.что находишься в одной студии с музыкантами в момент записи...Да автомобиль,это не так хорошо,как в приличной домашке,но и здесь есть чего услышать,при правильном понимании процессов и критериев оценки...
PS:народ,как вы можете что то слушать с ненастроенным процом?
Ну нельзя себя настолько не любить...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

... для узнаваемости своих машин обеспечу наклейки Hi-END caraudio...

"... халва, халва, халва" ?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от muztank

PS:народ,как вы можете что то слушать с ненастроенным процом?
Ну нельзя себя настолько не любить...

Встреча - не соревнования.
Не все участники приезжают на неё с вылизанными системами, многие находятся в процессе или вообще ещё в поиске. А кое у кого и вообще полуразобраны машины. И судить звучание на встрече, куда люди приезжают просто за общением не нужно.

По-крайней мере, не мешало бы сначала выяснить у клаббера, считает ли он свою систему готовой, законченной?
И лишь когда будет ответ, что работа закончена - только после этого анализировать услышанное и судить результат.
А то ведь пол-дела, как известно, кому-то не показывают...
И не оценивают.

[alfa25]

Цитата:

Сообщение от muztank

В следующий раз для узнаваемости своих машин обеспечу наклейки Hi-END caraudio

И внизу дословный перевод на русский, хотя бы маленькими буквами, английский знают не все.
Гул мидбаса и центральный образ в районе левого центра.

[Mits]

"Думы" после встречи-.
Вот ,хотел бы отметить систему Игоря (Каток)- 2-х комп через пасскроссы-а звук -не хуже( а может и лучше ) чем "трешка"- с СЧ.Грамотно и качественно! Звук всей системы- очень хорош!
Тот ,кто "входит"в автозвук стоит обратить внимание и построить по аналогу!
Имхо-!
Сам бы ,так сделал-если раньше послушал-

[yupiter3]

Цитата

Сообщение от миц

Тот ,кто "входит"в автозвук стоит обратить внимание и построить по аналогу!

да там не просто самому сделать паскроссы как у Катка. Для "входящих" тем более.

[Каток]

Цитата

Сообщение от yupiter3

да там не просто самому сделать паскроссы как у Катка. ...

На самом деле такие кроссы сделать не сложно и не дорого, у меня там ничего "военного". Самый дорогой компонент - покупные Монакоровские индуктивности, и только потому что самому мотать в облом. Кондёры K73-16 и резисторы - с Кардач, копеечные. Самое трудное - отслушать и понять как свою акустику порезать: порядки, частоты, уровни - чтобы было хорошо. А самой работы немного.
Ну вот разве что Цобель подобрать может быть с первого раза не получится...

Впрочем, для этой темы это мы уже оффтопим.

[Mits]

Так, а что Игорь не поможет?Он в секреты не играет! Все свои твики раскладывает - бери и делай! Были бы желающие умельцы!


....А вот он сам и ответил!

[yupiter3]

Цитата:

Сообщение от Каток

Самое трудное - отслушать и понять как свою акустику порезать: порядки, частоты, уровни - чтобы было хорошо.

так я это и имел ввиду.

[Mits]

Цитата

Сообщение от yupiter3

Самое трудное - отслушать и понять как свою акустику порезать: порядки, частоты, уровни - чтобы было хорошо.

Это уже труды-если не сам, то к специалистам -есть ,же те кто разбирается!Главное -что если получилось у автора -значит получится(надеюсь!) и у последователей!Ведь автор еще и помогает консультативно!

Добавлено через 2 часа 54 минуты

Цитата:

Сообщение от alfa25

Гул мидбаса

alfa25, Я тоже заметил этот гул- Игорь говорит ,что это- запись такая -гудит контрабасс! Буду у него -обязательно проверю !(на домашке!)

[muztank]

Господа,научитесь разделять:
-что есть в записи...
-особенности подачи системой...
Это вещи кардинально разные.
Тилл Бренер...Двухмикрофонка...На которой контрабас так вот записан...
Вообще в мире очень немного студий,умеющих записать достойно контрабас.
Например у Гарсии-Фонса контрабас не в пример интереснее прописан.
Однако интерес той записи совсем не в контрабасе,а в гармоничности переплетения палитур инструментов,записанных одновременно в одной студии...

Так вот ,если в системе мид гудит,то он гудит на любом материале.Однако почему то на других треках гуда нет... Значит ли это что проблема в системе?
Привязка к левой стойке?Сорри,уважаемый,а вы не заметили,что звук вообще к акустике НЕ ПРИВЯЗАН ?Соответственно вы можете лишь говорить о смещении образов.
В отличие от всех,кто ездит с ненастроенными временными задержками/ну не знаю как такое можно слушать,у меня раздражение через 10 секунд возникает о разорванности картины/. Мне лично достаточно 20 минут,что бы свести фазово двушку+саб или 30 минут на трешку+саб...Соответственно,это я к тому,что сдвинуть образы влево или вправо,для меня проблем не составит.НО!!!
При сдвиге ЦО на центр капота сразу уходит приличная доля информации,выражающаяся в:
-уменьшении размеров образов
-кардинальное уменьшение палитуры послезвучий
-снижение прорисованности "помещения" гда записывался инструмент...
Благо,мне есть где сравнить с тем как оно в действительности может звучать.

А вы,прямо как критик,обсуждающий творение художника...Типа:пофиг общий замысел и эмоциональная составляющая написанной картины-у вас в левом нижнем углу-жирное пятно от селедки...

Давайте лучше уточним следующее:создание в автомобиле АКУСТИЧЕСКОГО ПОЛЯ.Которое существует вне привязки к динамикам и отражает характер того поля,которое присутствовало в студии при записи...
И не путайте,пожайлуста,это с набором звуков,имитирующих звук инструментов,похожих на натуральные аналоги...
Если разжеванно,то обратим еще раз внимание на создание образов инструментов.
Где образ инструмента:это тот набор информации,который позволяет нам составить представление о том-что это за инструмент/когда вы скрипку не спутаете с виолончелью,а саксофон альт с тенором/+по палитуре послезвучий в состоянии отличить гитару из подвальчика,торгующего ширпотребом от авторских работ мирового уровня,рояль Штейнвей от фортепиано Беларусь и т.п.А так же сюда входит и представление о помещении,где играет в момент записи тот или иной инструмент...
Так вот на основании большего количества подобной информации у вас и впечатление от музыки будет более богатым и полноценным.
Если у вас на "Караване" Дейва Грузина ,послезвучие струны рояля,после касания клавиши исполнителем длится всего 2-3 секунды,а у меня не затухает вообще,до следующего аккорда...Куда в таком случае делись все эти звуки???
А ведь учитывая достаточно широкий частотный спектр сигнала,это аналогично "прорисуется" и на подаче других инструментов,так же гарантированно упрощая и обедняя их звучание...
Народ!!! Что вы вообще слушаете ??? ...в музыке...???

[Olddad]

Напоминаю, что 31-го мая очередная встреча.
Также напоминаю, что это ветка не для "Сказок танкиста". Флудеры будут наказаны.

[Demyan]

Может есть смысл пригласить сказочника?

[nik_on_off]

мля! почиталЪ... реально цуко раздражает

[muztank]

Цитата

Сообщение от Demyan

Может есть смысл пригласить сказочника?

"Сказочник" специально демонстративно пригонял последние пару раз и будет пригонять впредь 2-3 машины,как минимум,с демонстрацией нормального звука с достаточно информативной подачей,для сравнения с тем,что демонстрируют оппоненты...
Поговорим после этого о:
-технике записи того или иного инструмента
-объемов студий где сидят музыканты ,что давно муссируется,вот и продемонстрируется для тех-кто никогда не слышал
-длительность и общий букет послезвучий.
-объемы инструментов
-разницу различных "разливов" аудиоматериала

Только ведь эта тема больше интересна тем,кто действительно хочет у себя в машине хороший звук сделать,а не сообществу "любителей опустить всех окружающих ниже своего, итак невысокого,уровня",но старательно непризнающих этого
Будете меньше сидеть и жрать в кафешках,а больше-слушать и обсуждать...Тогда хоть какое то движение будет
А то давно уже не встречи автозвуковиков-а "чаепитие на отвлеченные темы"
Новых лиц,которым что то интересно-НЕТ.
Причем эти самые "новые лица" высказывают отторжение этим встречам именно тем,что ТЕ,кто ДОЛЖЕН демонстрировать и рассказывать начинающим...тупо сидят в кафешке.
Ну и смысл встреч?
Ладно,значит отдельной тусовкой там же,будут проходить встречи клуба:"Hi-end caraudio",где народ более доброжелателен и открыт к общению.
Поэтому всем интересующимся:ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ на демонстрацию всех вышеперечисленных моментов с подробными комментариями о том:
-...что можно услышать в аудиоматериале...
-в чем это выражается.
-чем отличается одна запись от другой,чем отличаются "разливы" одного и того же трека
-что должно быть в звучании различных групп инструментов/щипковых,ударных,духовых/
-отличие в звучании сведенных и "двухмикрофонных" записей...


Все на борьбу с АУДИОБЕЗГРАМОТНОСТЬЮ!!!

[Cobox]

muztank, не в обиду сказано, но в твоих машинах, что были на последней встрече, был так коверкан звук, что даже на Hi-Fi не тянуло. Из того, что я слышал, на лачети например, трубы были мягкими, не было той " звонкой колючести" трубы, мужик не бегал по сцене, а просто скакал (а точнее сказать телепортировался периодически) из центра влево в зависимости от высоты взятой ноты, что говорило о неверном вертикальном сведении, скрипка просто резала по ушам. Из всего, что я там слышал, только мид играл более-менее нормально: панчево и бодро, но из-за отсутсвия саба он перегружался на некоторых моментах (так как ты его распустил сильно снизу). Сабовый диапазон вообще отсутсвовал (хотя ты старался его мидом подтянуть, но это все-равно у тебя не получилось). Женский вокал (трек с китаянкой) пел из под одеяла, т.е. звук был замыленым, такое впечатление, что в той системе себилятны дико цокали и свистели, и что бы придушить этот противный цокающе-свистящие призвуки, ты замылил всю ситему.
В общем мое мнение сложилось таково - это звук малобюджетной машины от инсталлятора без высоких претензий на Hi-end или второй шаг человека, после овалов в задней полке, который сам все решил освоить своими руками и для которого отсутсвие хрипов и похрюкиваний в динамиках на большой громкости уже мегадостижение...
Т.е. в той машине было очень много типичных ошибок характерных для начинающего, на примере которых можно говорить как не нужно делать звук авто.
И еще со стороны, если понаблюдать, то видно, что люди которые садятся слушать твои авто, слушают не авто, а тебя - настолько ты активно им все рассказывашь и жестикулируешь, сидя рядом, что они наверно уже и не слышат аудиосистему авто, а просто рисуют свои воображением, то что ты им рассказываешь
Если хочешь узнать незаангажированое мнение человека, то просто дай ему ключи и пусть он сам сидит в той машине (без никого) и слушает музыкальный материал) а потом пусть пойдет в другое авто и точно так же послушает, а потом ничего не спрашивай у них, так как многим не позволяет воспитание сказать в открытую честно свое мнение об услышаной системе, дабы не обидеть малознакомого человека (лично я так и делаю, когда люди просят послушать мой результат). А то что ты слышишь хорошие отзывы после прослушки своих машин - это всего-лишь акт вежливости к тебе с их стороны, а вот реальное мнение, они гвоорят о твоих авто уже когда тебя не будет рядом и они могут смело говорить о том, что они услышали там.

Цитата:

Сообщение от muztank

Все на борьбу с АУДИОБЕЗГРАМОТНОСТЬЮ!!!

а "аудиобезграмотность" ты будешь представлять?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от muztank

Все на борьбу с АУДИОБЕЗГРАМОТНОСТЬЮ!!!

интереснаНА

мустаньк,а зачем это ТЕБЕ..?
борьба с выдуманным тобой термином..
(который пишется раздельно -аудио безграмотность,есси чО..)

критическая нехватка денежных знаков...?
понимаешь ли,
только совсем юный читатель(5-7лет) не усмотрит в твоём "кличе"
финансовую заинтересованность "оратора"!

зачем пытаться убеждать ЛЮДЕЙ в том
что именно твоё виденье правильное?

а цель у тебя одна:
подтянуть себе "молодняк",надуть им в уши своё понимание
и навязав свои услуги,срубить бабла..


кстати
в отличии от тебя
на встречах у каравана,никто не навязывает свою точку зрения,
а так же услуги по криво-твикам и криво-инсталяциям
и уж тем более как ты не кричат на каждом углу
что все вокруг глухие(в том числе судейский корпус)
один я слухач "от бога"


хочешь сделать весь мир счастливее...?
наймись дворником!
как в фильме про мусорщика...

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от muztank

...Ладно,значит отдельной тусовкой там же,будут проходить встречи клуба:"Hi-end caraudio",где народ более доброжелателен и открыт к общению.

Крайне желательно не ТАМ и в другие дни. Утомил ты уже, Игорь, честное слово утомил.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от muztank

...Будете меньше сидеть и жрать в кафешках,а больше-слушать и обсуждать...Тогда хоть какое то движение будет
А то давно уже не встречи автозвуковиков-а "чаепитие на отвлеченные темы"

Встречи зарождались Блюзмобилем еще тогда, когда ты учился "паровозики" карпетом обтягивать и дудеть на СПЛ. Так что, если что-то не устраивает - перо в ..., тебя никто не звал! "Давай, до свидания!"

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

значит отдельной тусовкой там же,будут проходить встречи клуба:"Hi-end caraudio"

Протопоп Аввакум со раскольники, Дудаев со своими чеченскими сепаратистами и ... Музтанк туда же! орригинально!

Разбиваемся на всё более мелкие ячейки, и доводим самостийнисть до абсолютного предела: в последний четверг месяца у Каравана каждый встречается с группой из одного себя как единственным настоящим единомышленником! Сидим по своим машинам, а чаепития в кафешках проводим в молчаливых беседах сам с собою.