Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQ Challenge
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2011, 08:10   #221
wollik
 
Аватар для wollik
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 66
Отправить сообщение для wollik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от willie Посмотреть сообщение

Naverno ja ne prav....":-)
Наверное
wollik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 08:21   #222
Max SQ Challenge
 
Аватар для Max SQ Challenge
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 37
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью ICQ Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью MSN Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
В споре рождается истина, и я не вижу не чего плохого, в том что молодому формату подсказывают косяки в правилах болие опытный товарищи. Можно обсудить каждый косяк и если таковой имеет место быть можно правила подкорректировать. Кому от этого плохо будит?
Интересно какую дорогу выберет формат, дорогу перспективного молодого формата или дорогу киевских байдарочников.
70 страниц обсуждался формат - из них 68 флуда.....Но что-то мы выбрали и всё-таки создали формат. Потом мы улучшали правила, потом конечно же появились спорные моменты (как например выше спор). Как мы определились что делать? Прикинули один вариант, прикинули второй вариант - и гавно обоих вариантов поставили на весы, которое меньше весит, с таким вариантом и остались.
Если участник хочет соревноватся и него система подготовлена, то ему пох в каком классе соревноватся. Это не соревнования демоавтомобилей, это соревнования любителей музики. И 90% участников готовят машину не под соревнования, а для себя. И бюджет выбирают по своим возможностям, а не по "как попасть в малообитаемый класс". А мы в свою очередь - просто делим участников.
Прикинем что деление по деньгам - имеет много косяков. А деление новичок, любитель експерт ультимейт или аматор....или деление по каналам или по ватам.....оно без косяков???? оно более справедливое??? Как там действительно новичкам выиграть? Как им прибыть интерес к автозвуку, интерес к музике???
Max SQ Challenge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 08:21   #223
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
болие опытный товарищи
это кто-это такие?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от wollik Посмотреть сообщение
Наверное
а вчем он не прав? давайте OEM тоже в стоимость включать по ценам производителя.....

Последний раз редактировалось juris.sq; 04.06.2011 в 08:29. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 08:40   #224
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Вот понимаю я теперь Суходола
Позволю себе процытировать Сашу Суходольского:


тем более что "более опытных товарищей" я тут не замечал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: citata.jpg
Просмотров: 720
Размер:	266.9 Кб
ID:	8709  

Последний раз редактировалось juris.sq; 04.06.2011 в 08:50.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 10:36   #225
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
давайте OEM тоже в стоимость включать по ценам производителя.....
Так в чем проблема ? ОЕМ тоже разные бывают и если не учитывать это , то участники в неравных условиях .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 10:43   #226
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Так в чем проблема ? ОЕМ тоже разные бывают и если не учитывать это , то участники в неравных условиях
есть что-то конкретное в виде предложения? или пустые рассуждения типа: "а что если..."; "а в чем проблема..."; "тоже бывает..."

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
то участники в неравных условиях
если участник выступает с ГУ OEM, он уже не в равных условиях. Вы еще хотите это OEM добавить в стоимость? я правильно понял?

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
ОЕМ тоже разные бывают
Конечно. Давайте пример где OEM дает приемущество, обсудим.

Последний раз редактировалось juris.sq; 04.06.2011 в 11:08. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 12:06   #227
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Так в чем проблема ? ОЕМ тоже разные бывают и если не учитывать это , то участники в неравных условиях .
А что, кто-то из участников с ГУ ОЕМ боится ехать на соревки, потому что он в неравных условиях??
Есть такие?
Нет смысла считать стоимость ОЕМ, это дорога в никуда. Штатное - значит ноль денег, все ясно и понятно.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 12:06   #228
Max SQ Challenge
 
Аватар для Max SQ Challenge
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 37
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 175
Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью ICQ Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью MSN Отправить сообщение для Max SQ Challenge с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

пока притензии только у данецких
П.С. Ирину не касается
Max SQ Challenge вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 12:35   #229
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,730
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от Max SQ Challenge Посмотреть сообщение
пока притензии только у данецких
П.С. Ирину не касается
Макс, я уже высказывала свое мнение. Но его не услышали.
К сожалению, наиболее активно отстаивают свою позицию люди, имеющие мало опыта в соревнованиях, которые однобоко смотрят на ситуацию. И позиция эта выглядит приблизительно так: я не хочу/боюсь/комплексую/мне просто влом соревноваться с машинами, достигшими определенных результатов в других форматах, и я абсолютно во всех участниках вижу аферистов, которые хотят меня обмануть; поэтому надо ужесточить правила до маразма.
Ничего личного, я никого не хотела обидеть. Просто ЛИЧНО у меня складывается именно такое мнение после прочтения темы.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 13:31   #230
Quattross
 
Аватар для Quattross
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Kramatorsk-Team
Возраст: 44
Сообщений: 824
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от Max SQ Challenge Посмотреть сообщение
пока притензии только у данецких
и краматорских. Я, например, тоже с претензиями. Немножко в шоке от этого пункта правил.
Что за рвение засунуть в безлим больше машин, может в "до 6000" и в безлиме машин для статистик не хватает? Или кто-то хочет выглядеть чемпионом в безлиме на фоне мультимедийных авто с 2000 долл SQ.
Макс логики не вижу. Заметь Данецких и Краматорских в мультимедиа практически нет. Свои интересы они точно не отстаивают. Просто хотят помочь формату, только и всего.
С таким отношением к участникам "не согласен не приезжай" - не приедут. И еще фраза "но он же потратился", извините, но ни в какие ворота. Детский сад.
Еще пару таких нововведений и у меня желание точно отпадет появляться на этапах.
Quattross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 13:44   #231
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Есть предложение как проследить чтоб лишние компоненты были незадействованы?
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 13:52   #232
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от Quattross Посмотреть сообщение
С таким отношением к участникам "не согласен не приезжай" - не приедут. И еще фраза "но он же потратился", извините, но ни в какие ворота. Детский сад.
Еще пару таких нововведений и у меня желание точно отпадет появляться на этапах
+ Мильён
Тоже желание может отпасть.
Я согласен что и организатором тяжело, но с таким отношениям к участникам некому ваша организация не будет интересна. Участнику тоже не легко они трудятся строят системы, кудато едут чтобы показать свои достижения поделится опытом.И если организаторы не будут прислушиваться, к мнению участников, то все достойный участники положат большой прибор на ваши соревнования. И вам останется только то и делать что судить пацанов с овалами в задней полке.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
Есть предложение как проследить чтоб лишние компоненты были незадействованы?
Клещи который меряют потребляемый ток, по средствам эл.магнитного поля.http://www.e-voron.dp.ua/catalog/013356

Последний раз редактировалось prizrak; 04.06.2011 в 14:04. Причина: Добавлено сообщение
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:00   #233
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Клещи который меряют потребляемый ток, по средствам эл.магнитного поля.
А если туда не добраться?

Добавлено через 1 минуту
Еще одна цитата в тему:
"Игорь Петрович, все же ясно. Теплюк правильно написал : "Ирина, в правилах есть пункт о любом мультимедийном оборудовании (хоть монитор с компом, хоть мониторы на потолке и в подголовниках) которое не является частью аудиосистемы. Оно не оценивается".
Никто не собирается заставлять участника демонтировать "цяцки" не имеющие к звуку ни какого отношения!!
А вот то , что ты пишешь о ...блок "усилители-процессоры- красота"... , так объясни зачем тогда в машине стоит три компанента+проц+4 уся, а соревнуется на "заявленной" пасс. двушке + бошка???? Типа .... а у меня это для красоты!! Как-то не сходится!!!
__________________
Суходольский Александр"

Последний раз редактировалось juris.sq; 04.06.2011 в 14:01. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:05   #234
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
это кто-это такие?
Вот ! Уже звездная болезнь просматриватеся !

Цитата:
Сообщение от Max SQ Challenge Посмотреть сообщение
пока притензии только у данецких
П.С. Ирину не касается
А тут всеУкраинский комплекс ДАНЕЦЦКИХ

Цитата:
Сообщение от Маша Синичкина Посмотреть сообщение
Макс, я уже высказывала свое мнение. Но его не услышали.
К сожалению, наиболее активно отстаивают свою позицию люди, имеющие мало опыта в соревнованиях, которые однобоко смотрят на ситуацию. И позиция эта выглядит приблизительно так: я не хочу/боюсь/комплексую/мне просто влом соревноваться с машинами, достигшими определенных результатов в других форматах, и я абсолютно во всех участниках вижу аферистов, которые хотят меня обмануть; поэтому надо ужесточить правила до маразма.
Ничего личного, я никого не хотела обидеть. Просто ЛИЧНО у меня складывается именно такое мнение после прочтения темы.

От незадача ! Ирину тоже зацепило ! Наверно в Донецке вирус прозрения

Цитата:
Сообщение от Quattross Посмотреть сообщение
и краматорских. Я, например, тоже с претензиями. Немножко в шоке от этого пункта правил.
Что за рвение засунуть в безлим больше машин, может в "до 6000" и в безлиме машин для статистик не хватает? Или кто-то хочет выглядеть чемпионом в безлиме на фоне мультимедийных авто с 2000 долл SQ.
Макс логики не вижу. Заметь Данецких и Краматорских в мультимедиа практически нет. Свои интересы они точно не отстаивают. Просто хотят помочь формату, только и всего.
С таким отношением к участникам "не согласен не приезжай" - не приедут. И еще фраза "но он же потратился", извините, но ни в какие ворота. Детский сад.
Еще пару таких нововведений и у меня желание точно отпадет появляться на этапах.

Но зачем еще раз писать тоже самое ? Если парни всеравно не слышат никого

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
Есть предложение как проследить чтоб лишние компоненты были незадействованы?
Это как раз вам придумывать. Если не знаете как - это не значит , что этого не нужно делать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
А если туда не добраться?

в правилах есть пункт о любом мультимедийном оборудовании (хоть монитор с компом, хоть мониторы на потолке и в подголовниках) которое не является частью аудиосистемы. Оно не оценивается".
Никто не собирается заставлять участника демонтировать "цяцки" не имеющие к звуку ни какого отношения!!

Ну так осталось то - добавить , что не будут оцениватся усилители и динамики подключенные к мультимедиа тракту и все !
Как все просто !

Последний раз редактировалось igorvolikov; 04.06.2011 в 14:09. Причина: Добавлено сообщение
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:09   #235
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Поймите меня правильно. Мне лично устраивает вариант что участник заевляет систему, она оценивается - чел выступает. Всмысле - ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ УЧАСТНИКУ.
А если в машине его болше чем в заявке - ну и хрен сним

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Вот ! Уже звездная болезнь просматриватеся !
Именно

Последний раз редактировалось juris.sq; 04.06.2011 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:11   #236
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
+ Мильён
Тоже желание может отпасть.
Я согласен что и организатором тяжело, но с таким отношениям к участникам некому ваша организация не будет интересна.
География расширяется ! Днепропетровск подключился !
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:11   #237
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Это как раз вам придумывать. Если не знаете как - это не значит , что этого не нужно делать.
Так этож ВЫ не знаете.
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:12   #238
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
Поймите меня правильно. Мне лично устраивает вариант что участник заевляет систему, она оценивается - чел выступает. Всмысле - ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ УЧАСТНИКУ.
А если в машине его болше чем в заявке - ну и хрен сним

Добавлено через 45 секунд

Именно
Осознание и принятие болезни - первый шаг к исцелению.
Это будет непросто и тяжело , но помните - мы всегда с вами и готовы помочь и поддержать !

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
Так этож ВЫ не знаете.
А мне зачем ?

А вот то , что вы там и при этом не знаете - плохо

Последний раз редактировалось igorvolikov; 04.06.2011 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:13   #239
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Ну так осталось то - добавить , что не будут оцениватся усилители и динамики подключенные к мультимедиа тракту и все !
Как все просто !
Идеально, и г-н Воликов везде приедит и проверит. Я согласен!

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Осознание и принятие болезни - первый шаг к исцелению.
Это будет непросто и тяжело , но помните - мы всегда с вами и готовы помочь и поддержать !
Взаимно!

Последний раз редактировалось juris.sq; 04.06.2011 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 14:15   #240
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стоимость компонентов

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
Идеально, и г-н Воликов везде приедит и проверит. Я согласен!
Мечты , мечты.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор компонентов под усь Курбан Бюджетный автозвук и песочница. 34 22.11.2012 19:48
Стоимость инсталла ZeNTr Бюджетный автозвук и песочница. 28 17.12.2011 22:57
Выбор компонентов Pitton Бюджетный автозвук и песочница. 45 05.07.2011 10:52
помогите на счет компонентов dimon007 Практика по SQ 6 17.10.2009 13:49
Помогите с выбором компонентов Dmitriu Бюджетный автозвук и песочница. 4 27.04.2009 15:13


Текущее время: 20:57. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©