Что бы Вы хотели изменить в формате?

[максимус]

Сережа При Всем Уважении Фатит.
Будет Все как Вы напишите -только не забывайте Главное на Соревнованиях УЧАСТНИК.
Есть еще мнение что Зрители -да на Здоровье!!!
и как OLDDAD говорит поставить все на материальную основу (пришло уже такое время)
Тогда можно задавать Вопросы Судье и иметь Профессиональные Ответы.
Конечно обобщаю а что делать ....

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Бобов
ты меня пугаешь

Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от максимус

..... не забывайте Главное на Соревнованиях УЧАСТНИК.

Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)

Я найду отличия быстро т.к. принимал участие в ЕММА 2013 как участник.
Так вот, в начале сезона в ЕММА два судьи судили качество звука в моей машине
оба одновременно слева+справа и их оценки суммировались....
Что там судил судья справа в процессорной машине
с настройками на водителя ????
х.з. .....но вот после этого этапа в дальнейшем на ЕММА уже
решили отказаться и судил один судья.
Зато по инсталу два судьи меня строили в ЕММА как обычно это принято в ЕММА
и не принято в ЭСКУЧЧО.

Углубляться дальше не вижу смысла: съезди как участник на оба формата
сделаешь выводы сам.

[максимус]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??

Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

[Куряка]

Я конечно извиняюсь, что влажу в разговор уважемых людей. Скажу честно, не очень хотелось. Не люблю посещать похорона и смотреть на покойников. Но не могу сдержаться, и скажу свою надгробную речь. ... Напомню тем, кто забыл, и расскажу тем, кто не знал. В те далёкие времена, когда покойник ( СкюЧе) был ещё в утробе и собирался родится, в Украине были единственные соревнования по автозвуку и назывались они ИАСКА. Правила ИАСКА практически идентичны правилам ЭММА, потому что одни из этих соревнований являются клоном других, я уже и не помню кто кого клонировал, но это не важно. Всё в этих соревнованиях было хорошо, кроме одного - не всех участников они устраивали. Через пару лет поездок на ИАСКУ кому-то надоедали слишком жёсткие и дорогостоящие требования к инсталу( известная поговорка тех времён:" соревнуемся в звуке , побеждаем в инстале"), кому-то не нравился подход к судейству звука- большая перегруженность техническими параметрами ( глубина, ширина, высота, образы, сцены, образы, размеры , фокусировки, расположения, смещения, эмбиенсы и другое), и 2-а , 3-и музыкальных трека , на выбор главного судьи , для оценки тональной точности. Треки хорошие, но репертуар был ограничен. Классика и джаз. То есть , из 100 % судейских оценок, только процентов 10-15 приходилось на оценку музыкальных звуков ( во время оценки тоналки). Остальные оценки имели отношения к звуку , но не на прямую , а косвеннно. Так утверждалось. Хотя некоторые сомневались. И в связи с наличием такого метода оценки качества звука стали заметны принципиальные противоречия : очень часто машины-победители на обычной , повседневной музыке ( не на тестовых треках и барабанчиках) получали плохие отзывы слушателей, что, понятное дело , дискредитировало саму идею автозвука. Вот тогда и появилась идея создать параллельный, альтернативный формат, в котором оценки ставятся на основания прослушивания музыкального материала, а не барабанчиков, свип-тонов, до-ре-ми фортепиано.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от максимус

Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...

Предлагаю нововведение:
1)разрешить участникам в процессе судейства машины
любым из судей класса
на усмотрение самого участника самому участнику
три раза оперативно пользоваться настройками своей системы на свое усмотрение
т.е. добавлять-убавлять уровень саба или переключать пресеты
вобщем все что душа пожелает но не более трех раз
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Куряка

... в Украине были единственные соревнования по автозвуку и назывались они ИАСКА.

Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула?

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от olddad

Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула?

Именно так. Компания "Гра" сначала называлась вроде "Музыкальный мир"
была сильнейшим оператором рынка автозвука в Украине и в противовес
компании "Чернов аудио" которая исторически опекала и спонсировала
ЕММА в которой должны были выиграть все участники с акустикой Фокал -
харьковская компания сделала свой карманный формат АЯСКА
с прицелом на развитие и продажу своих брендов, в первую очередь DLS.

[Куряка]

Продолжение....Идея витала в воздухе. Слава богу, нашёлся смелый , энергичный , и всегда слегка пьяный Макс, который по молодости схватился реализовать эту непростую ,как многим тогда казалось, идею . А идея была простая - соревноваться только в звуке на разнообразном музыкальном материале. Для уменьшения субьективизма одного судьи решили судить 5-ю судьями. Классы- по деньгам: комарики к комарикам, коты к котам, слоны к слонам. И пусть победит сильнейший. Это стратегия. Отсюда вытекали и тактические решения : Инстал- нах, это личное дело каждого и к звуку отношения не имеет, это не соревнования инсталяторов. Судить звук не только на классике и джазе, но и на более "народных" форматах - попсе, роке, неграх.
Из тактических соображений судей поделили на классы, Во первых, всё равно судьи имеют свои жанровые предпочтения, и во вторых, экономия времени : Судья со своими треками за час может отсудить 5-7 машин, за два 12-14, а это уже целый класс. Не отвлекаясь на судейство параметров сцены и других жанров, а слушая свои 2-а , 3-и трека, он мог оперативно и достаточно справедливо расставить участников относительно друг друга. Насколько помню , идея понравилась участникам и на второй год в классах было более чем по 10-15-ть машин, и всё это успевали обслуживать 5-7 судей, со своими жанровыми дисками в руках. Даже гости именитые и не очень приходили послушать ( Эту фичу Теплюк придумал)
....... Не долго формат был юн и свеж. налетели коршуны с ЭММА , ИАСКА.
Заклевали, обосрали. Свои форматы попОльзовали, загубили. Жить с чего то надо. Начали юнца под себя гнуть. Начал быстро взрослеть наш юноша. А не успев повзрослеть, порадоваться жизни, уже и дряхлеть начал . Инсталы ввели ( правда по минимуму, типа для безопасности, но всё начинается с малого). Про сцену вспомнили, образы и прочую трихомуть. В правила ввели. Диск для этого написали. Музыкальные треки записали однородные для всех. Не всегда удачно, чаще наооборот. Но это не важно. Гостя выкинули. Судей причёсывать под требованнния ЭММА начали. И на склоне лет имеем на площадке 20-25 машин и 10-ть высококвалифицированных судей , которые до ночи переливают из пустого в порожнее , заполняя 180 миллионов ничего не значащих для оценки звука пунктов в протоколах. Утомительно для участников , унизительно для судей. ...... В общем прах умершего на данный момент уже ни чем не отличается от ЭММА ( правила те-же, организаторы те-же, судьи те-же, участники те-ж, девки с шестом на сцене те-же). Некоторые , особо резвые, предлагают напоследок кастрировать покойника : убрать жанровость судей и сократить их количество до 3-х, ну чтобы уже совсем как в ЭММА. И при этом , видно по инерции, ведутся разговоры о какой-то оригинальности и уникальности формата. И его непорочности , в отличии от ЭММА! С чего бы это ему быть непорочным, если всё как в ЭММА?
Осталось дитя без мамки ( бросил его Макс на нянек), а няньки и без глаза его оставили и загубли ...
Похоже есть ещё желающие мумифицировать кастрированный труп и прикрываясь его именем что-то там проводить , но для меня , лично, это уже не СКюЧе, как не припудривай этот труп, не накрашивай ему губы и не одевай в свежие, модные платья. Уже не жизненно. Давайте не будем фарисействовать и скажем прямо: СкюЧе умер. Все эти бессистемные ,мелкие и крупные усовершенствования убили оригинальную идею , суть и дух этих соревнований. Осталась одна оболочка вокруг которой пляшут шаманы с бубнами, выкрикивая одни и те-же мантры: " ...Читайте правила,... В действующих правилах это не прописано,...решение судейского корпуса... пять полноценных этапов... ( дальше допишите сами) ". Обидно, что так рано ушёл..

Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от olddad

Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула?

Извиняюсь Дядя. Так и было. Только во времена, когда зарождалась идея СКюЧе ,ЭММА временно отсутствовала на просторах Украины , а господствовала в то время ИАСКА. ... Плять, вроде было только вчера , а уже история. Некоторые вещи уже и забываются без подсказки

Добавлено через 49 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??

Добавлено через 14 минут

Я найду отличия быстро т.к. принимал участие в ЕММА 2013 как участник.
Так вот, в начале сезона в ЕММА два судьи судили качество звука в моей машине
оба одновременно слева+справа и их оценки суммировались....
Что там судил судья справа в процессорной машине
с настройками на водителя ????
х.з. .....но вот после этого этапа в дальнейшем на ЕММА уже
решили отказаться и судил один судья.
Зато по инсталу два судьи меня строили в ЕММА как обычно это принято в ЕММА
и не принято в ЭСКУЧЧО.

Углубляться дальше не вижу смысла: съезди как участник на оба формата
сделаешь выводы сам.

Ясность и глубина твоего ума поражает Люблю тебя за честность и искренность.

[Vitos]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??

Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))

[timofiychuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)

Зачем что-то менять?
Искоренить всё с чего начались проблемы (интриганство и панибратство) и будет всё замечательно. Да, ещё вернуть в формат гостей.

[juris.sq]

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Куряка

Музыкальные треки записали однородные для всех. Не всегда удачно, чаще наооборот.

Товарищу не угодили с треками. А сам он предложить свои был невсилах. Вот он и ноет уже несколько лет.
Материал для оценки выучить было лень, вот и толкует про судьи со своими дисками и предпочтениями. Быстренько пробежались по машинкам "судьи" со своим материалом, "прет-не прет" .... вот и весь формат Бобова. Исключительно позитивный и народный.
Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив.
К чему эти буквы про трупы? Ну поплакал, позлился. Дальше чего делать будешь (предлагаешь)?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Товарищу не угодили с треками. А сам он предложить свои был невсилах. Вот он и ноет уже несколько лет.
Материал для оценки выучить было лень, вот и толкует про судьи со своими дисками и предпочтениями. Быстренько пробежались по машинкам "судьи" со своим материалом, "прет-не прет" .... вот и весь формат Бобова. Исключительно позитивный и народный.
Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив.
К чему эти буквы про трупы? Ну поплакал, позлился. Дальше чего делать будешь (предлагаешь)?

[juris.sq]

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Куряка

Судья со своими треками

Цитата:

Сообщение от Куряка

слушая свои 2-а , 3-и трека

Это уже не судья а одно название.
Ибо никакой подготовки не прошел, правил нет - одни предпочтения. Участник без понятия, что это за хрен с горы.
Тогда уже лучше, чтоб участники сами всех отслушали и оценили. Больше толка будет.

Летом таким образом попробовали у нас сделать.
Было 16 участников. Каждый был заставлен оценить ВСЕ машины по простому протоколу (сцена, тоналка, удовольствие), 3 пункта в протоколе.
В результате каждый участник получил по 15 мнений о своей системе и получил возможность высказать свое мнение о 15ти системах.
Посчитали среднюю оценку, выбрали 4ре лучших системы.
Так как учавствовало 4ре страны, решили на оценку 4х лучших поставить "судью" из каждой страны. Сами участники простым голосованием выбрали их на оценку финальной 4верки. Оценили, выбрали лучшего, вручили кубок. Все. Один класс, полуфинал - финал, один кубок.
Никаких спосоров, никаких сцен, никаких зрителей, никаких затрат на приезд судей. Все затраты погасил взнос за участие - 20$

Получилось прикольно. Люди требуют следующие этапы.

[ПалПалыч]

Игорь Петрович, а тебе на танцах, коими ты щас балуешься, ничо не мешает?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

...выбрали 4ре лучших системы...

чем же Вам этот "четвёртый" так не угодил?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Mavast

чем же Вам этот "четвёртый" так не угодил?

не понял...

[максимус]

Цитата

Летом таким образом попробовали у нас сделать.
Было 16 участников. Каждый был заставлен оценить ВСЕ машины по простому протоколу (сцена, тоналка, удовольствие), 3 пункта в протоколе.
В результате каждый участник получил по 15 мнений о своей системе и получил возможность высказать свое мнение о 15ти системах.
Посчитали среднюю оценку, выбрали 4ре лучших системы.
Так как учавствовало 4ре страны, решили на оценку 4х лучших поставить "судью" из каждой страны. Сами участники простым голосованием выбрали их на оценку финальной 4верки. Оценили, выбрали лучшего, вручили кубок. Все. Один класс, полуфинал - финал, один кубок.
Никаких спосоров, никаких сцен, никаких зрителей, никаких затрат на приезд судей. Все затраты погасил взнос за участие - 20$

Получилось прикольно. Люди требуют следующие этапы.

В Одессе Unica sound Шла таким же путем .

Но какова цена такого кубка если получилось как у меня по звуку оцененному Судьями 4 или даже 5 место а в результате с оценками соперников 1 место .
Где здесь про Звук в Автомобиле?
А так да тусовка отличная Все Довольны !!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Скрытый текст

Товарищу не угодили с треками. А сам он предложить свои был невсилах. Вот он и ноет уже несколько лет.
Материал для оценки выучить было лень, вот и толкует про судьи со своими дисками и предпочтениями. Быстренько пробежались по машинкам "судьи" со своим материалом, "прет-не прет" .... вот и весь формат Бобова. Исключительно позитивный и народный.
Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив.
К чему эти буквы про трупы? Ну поплакал, позлился. Дальше чего делать будешь (предлагаешь)?

Спасибо за комплима, добрый человек Ты правильно заметил про "прёт-не прёт" . Изначально он ( СкюЧе) так и задумывался. Побеждает, не тот у кого сцена лучше, а тот у кого прёт. Экспресс анализ в этом плане наиболее приемлем. И ты прав в том , что :"Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив. ". Только не вижу я искренности в твоих словах.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Скрытый текст

Это уже не судья а одно название.
Ибо никакой подготовки не прошел, правил нет - одни предпочтения. Участник без понятия, что это за хрен с горы.
Тогда уже лучше, чтоб участники сами всех отслушали и оценили. Больше толка будет.

Летом таким образом попробовали у нас сделать.
Было 16 участников. Каждый был заставлен оценить ВСЕ машины по простому протоколу (сцена, тоналка, удовольствие), 3 пункта в протоколе.
В результате каждый участник получил по 15 мнений о своей системе и получил возможность высказать свое мнение о 15ти системах.
Посчитали среднюю оценку, выбрали 4ре лучших системы.
Так как учавствовало 4ре страны, решили на оценку 4х лучших поставить "судью" из каждой страны. Сами участники простым голосованием выбрали их на оценку финальной 4верки. Оценили, выбрали лучшего, вручили кубок. Все. Один класс, полуфинал - финал, один кубок.
Никаких спосоров, никаких сцен, никаких зрителей, никаких затрат на приезд судей. Все затраты погасил взнос за участие - 20$

Получилось прикольно. Люди требуют следующие этапы.

Почему не судья? И почему нет правил? Есть правила, и судей готовить надо. Только правила правилам рознь. Можно правила написать ориентированные на оценку сцены на свип тонах, а можно написать ориентированные на оценку звука на музыкальном материале. Это каждый дурак, любая говорящая обезьянка может сидеть в машине по 30-ть 40 минут и на тестовых барабанчиках ( или саксофонах) по таблицам выставлять баллы , и это называется звуком. Намного опытнее должен быть судья , для того чтобы по 2-м, 3м музыкальным трекам ( хотя и это много) оценить все "+" и "минусы " системы ( в том числе и сцены), да и ещё дать рекомендации. Да в сущности , это может делать сейчас 90% судей на площадке. Не вижу проблем.