Философия акустической математики и пр.

[Sergey12S]

позволю себе напомнить, что для натурального основания
ln3 = 1.0986, те поставили 1 смайлик - считается за три
два смайлика будет соответственно e^2 = 7.389 - вмещает почти весь спектр эмоций,
а уж три смайлика - e^3 = 20.086 - ну сами посудите

[kkk]

упс, слегка перепутал кнопки и темы поразделял неправильно перенесу цитатами:

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

позволю себе напомнить, что для натурального основания
ln3 = 1.0986, те поставили 1 смайлик - считается за три
два смайлика будет соответственно e^2 = 7.389 - вмещает почти весь спектр эмоций,
а уж три смайлика - e^3 = 20.086 - ну сами посудите

Поражен, что среди Академиков Математики тоже есть поклонники автозвука! :noidea:
ЗЫ: Теперь я понял откуда фотофиниш! Боюсь вы заблуждаетесь! ЗВУК-- формулой не передать! Это как "Формула любви"

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Саша.
Звук как раз передается формулой, причем довольно простой.
А вот музыка... Наверное, включив всю вычислительную мощь Пентагона - можно обсчитать за пару лет один аккорд гитары в помещении Ла Скалы при пятсот сорока одном посетителе. Но музыка - это ж не звуковое поле, а эмоциональный отклик каждого из тех 541 человек. Или нет? Причем - прошу заметить - в Ла Скалу редко ходят работяги с Петровки

А про любовь - это в точку.
Ее тоже можно формализировать, начислить баллы, и получить чашку?

зы - а сам пост, вообще-то, про смайлики
ззы - может - наши теософские беседы уважаемая администрация перенесет в "точку зрения"? ИМХО - самое место там.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от kkk

А про любовь - это в точку.
Ее тоже можно формализировать, начислить баллы, и получить чашку?

ТО SERGEY 12S
Я ни как не пойму! Что вы хотите сказать своими высказываниями? Кичится перед инстоляторами знанием теорем и формул-- по моему глупо.
А если вы считаете, что нельзя создать хоть какие-то ,приемлемые для вас, правила судейства аудиосистем в автомобиле, то тогда не участвуйте в этих "не логичных"соревнованиях, но не надо всех остальных пытатся выставить , как необразованных недоучек! Наслаждайтесь только вам нравящейся вашей аудиосистемой сами! В этом, на сколько я понял, и есть ваш принцип!
А я , по прежнему, не теоритически, а на практике, буду строить соревновательные авто, которые нравятся не только мне и владельцу, а и еще массе людей! :yes: :yes:

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А я , по прежнему, не теоритически, а на практике, буду строить соревновательные авто, которые нравятся не только мне и владельцу, а и еще массе людей! :yes: :yes:

А любителям биологии известно - что слуховое восприятие это отнюдь не массовое понятие - это индивидуально и че то слабо верится что машина прям всем нравится, тем более что звук в машине это компромисс.

З.Ы. Всегда считал что установщики обязаны дружить с формулами ...

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Uksus

любителям биологии известно - что слуховое восприятие это отнюдь не массовое понятие - это индивидуально и че то слабо верится что машина прям всем нравится, тем более что звук в машине это компромисс.

З.Ы. Всегда считал что установщики обязаны дружить с формулами ...
_________________

Чтобы всем нравилось такого не бывает никогда! Я имел ввиду многим!
А на счет теории: согласен, что теория и практика должны идти рядом, но практику ставлю значимее, только потому, что я не важный теоретик, но имею за плечами достаточно большой опыт и готов спорить с любым теоретиком, что построю лучший авто, чем Акадимик Звуковых Волн не сделавший ни одной машины! Я уверен в этом потому, что за частую теория не совсем корректно работает в таком ужастном месте, как салон авто! И я не раз сталкивался с "теоретиками"(кто меня знает, тот знает о чем я) которые обхаивали всех вокруг, но на вопрос : -давай послушаем твою машину, всегда отвечают : у меня нет машины, но когда будет, я вам всем покажу! И заметьте ни разу не показали!
Я ни в коем случае не хочу обидет или каким-либо образом принизить любителей теории, но все судится по конечному результату, и сложно оценить звучание только теоритически существующей системы!
А на счет формул-- если надо я вспомню курс физики со школы или института, но чем больше я работаю в кар-аудио, тем больше забываю теорию, точнее она меняет свои параметры!
Это я называю ОПЫТ! И не в одной из книжек его не взять!

[Sergey12S]

Саша...
давайте уважать друг друга, и спорить конструктивно, а?
а то я вам объясняю - почему я считаю именно так, а в ответ "теоретик", "академик звуковых волн" и еще всего.
Это плагиат, оригинал вот:

Цитата

Сообщение от Михаил Жванецкий

...Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. ...

по пунктам:
1 - кича не было. Но - если считать кичем простейшую мат. формулу....
2 - я так считаю и не участвую. Но покажите где - я кого нить пытаюсь выставить "как необразованных недоучек". Я, наоборот, другое пытаюсь вам объяснить -

Цитата

меня абсолютно не напрягает то, что мнений существует не одно, и они все могут быть правильными

но вы, как Жанна Д'Арк - грудью на баррикады, и, если музыкой в машине нельзя меряться - она не достойна быть вообще.
3 - по поводу машины - есть много людей, которые первую машину видели, слышали, имеют мнение. Доказывать что-то кому-то - действительно желания нет, закончится вторая установка - кто захочет - послушает.

[kkk]

а кроме того, громадный процент продвинутого в автозвуке (так и хочется написать "двинутого автозвуком") - вообще не особо вникает в нюансы и физику. И играть хорошо у них будет не потому, что им очень нравится звук и все такое прочее, а потому что вы, Саша, как профи с ОПЫТОМ - им сказали, что сие есть хорошо. Слушают авторитет человека в теме, слушаю вложенные деньги, слушают обтянутую алькантарой торпеду, слушают твикнутую магнитолу, а звука-то и не слышат. Снова таки - каждому свое, и они тоже по-своему правы, ибо довольны, к чему и стремились.

[vvv]

kkk

громадный процент поступает не так, как Вы сказали.
среди моих знакомых принято ходить слушать живую музыку, в филармонию, кабак, не важно.
слушают натуральное звучание инструментов и настраивают (пытаются) свои системы, чтобы приблизиться к этому натуральному звучанию.

вложенные деньги, довороты, алькантара, коврики на полу за спинками передних кресел (не ожидали?), элементная база в пассивных фильтрах, кабели и т.д лишь средство, которое помогает к этому приблизиться.

[Sergey12S]

Цитата

Сообщение от vvv

громадный процент поступает не так, как Вы сказали.
среди моих знакомых принято ходить слушать живую музыку, в филармонию, кабак, не важно.
слушают натуральное звучание инструментов и настраивают (пытаются) свои системы, чтобы приблизиться к этому натуральному звучанию.

вложенные деньги, довороты, алькантара, коврики на полу за спинками передних кресел (не ожидали?), элементная база в пассивных фильтрах, кабели и т.д лишь средство, которое помогает к этому приблизиться.

Да, а потом, когда вот вроде бы уже осталось совсем чуть-чуть - упираемся в то, что слушаем мы не живых людей, а кем-то записсаный электрический сигнал с где-то поставленных каких-го то микрофонов, прошедший через какие-то провода до какого-то ацп, разложеный какими-то фильтрами и сведенным в формат ЦДА каким-то звукорежем.
:wallbash:

[vvv]

Sergey12S

ну Вы утрируете, нормальные диски пишутся не абы какми режисерами не в абы каких студиях

[Sergey12S]

конечно утрирую
иначе - жизнь - г..но, и никаких просветов.

[Suhodol]

Честное слово, даже в мыслях не было, кого-либо обидеть или надавить авторитетом! Просто у нас с вами разные представления о звуке в авто!
ЗЫ: А идеалом всегда считал живую музыку (регулярно хожу в нашу консерваторию( скоро , кстати открытие сезона)), но оркестр в машину не усадишь, поэтому слушаем запись!

Цитата

Сообщение от vvv

ну Вы утрируете, нормальные диски пишутся не абы какми режисерами не в абы каких студиях

И зачастую довольно не плохо! И вот здесь появляется вот тот класс аудио-системы, которая может максимально идентично передать эту запись!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от kkk

И играть хорошо у них будет не потому, что им очень нравится звук и все такое прочее, а потому что вы, Саша, как профи с ОПЫТОМ - им сказали, что сие есть хорошо. Слушают авторитет человека в теме, слушаю вложенные деньги, слушают обтянутую алькантарой торпеду, слушают твикнутую магнитолу, а звука-то и не слышат.

Позволю себе не согласится! По вашему эти люди выглядят бездумной, глухой толпой, выполняющей прихоти одного не совсем адъэкватного человека! А на счет вложенных денег, вы хотите сказать, что в живой музике нет денег! Вы глубоко заблуждаетесь, хорошие инструменты всегда стоили(и не безосновательно) очень дорого! Я думаю не очень приятно будет слушать Вагнера на инструментах пионерского отряда, даже в исполнении виртуозов ( скорее всего это будет забавно , но не более) :yes: :yes:

[kkk]

Саша, Вы утрируете еще хуже Сергея12С Ну неужели нету среди ваших клиентов описанных мной персонажей ? 8) Знаете, в каком то КВНе была шутка:

Цитата

- А вы Пелевина читали ?
- Да
- Интересно ?
- Мооодно !

Так вот по моим наблюдениям - человеков, интересующихся музыкой, и человеков, изображающих таковых, ибо "моооодно" - где-то 30 на 70 в общей массе... Но я не установщик, у меня круг общения с индустрией тесно не связан, это накладывает отпечаток, видимо

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от kkk

Так вот по моим наблюдениям - человеков, интересующихся музыкой, и человеков, изображающих таковых, ибо "моооодно" - где-то 30 на 70 в общей массе... Но я не установщик, у меня круг общения с индустрией тесно не связан, это накладывает отпечаток, видимо

Я бы поменял местами процентное соотношение! Это доказала наша рейтинговая система! Люди, которые мооодно, приезжают на один, максимум два этапа, и не достигнув желаемого результата больше не ездят, а люди увлеченные соревнуются постоянно(не зависимо от рейтинга)
ЗЫ: На финале было около 70 чистых машин ( как и на всех этапах)

[Sergey12S]

мы неотвратимо движемся к консенсусу....

[kkk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я бы поменял местами процентное соотношение! Это доказала наша рейтинговая система! Люди, которые мооодно, приезжают на один, максимум два этапа, и не достигнув желаемого результата больше не ездят, а люди увлеченные соревнуются постоянно(не зависимо от рейтинга)
ЗЫ: На финале было около 70 чистых машин ( как и на всех этапах)

просю пардону - есть предложение не брать за эталон оценки соревнования, хотя там легко перейти к математике, даже без логарифмической линейки Я не думаю, что 70% клиентов, осчастливленных некоторой гипотетической студией - это автоматически участники соревнований по автозвуку... один-два раза приехал и все - так это вполне объяснимо, соревнования - прочесс стимулирующий постоянные переделки, устранение несоответствий правилам, и т.д., и т.п. - не каждому такое интересно, и не всегда это все делается рали музыки... Уж простите, я не верю в различие звучания одинаковых систем, у которых различие в том, что проводка у одной закреплена через 15 см, а у другой - через 20. :coffee2: Но при должном подходе к вопросу - услышать это можно, правда ведь ? :hello:

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

мы неотвратимо движемся к консенсусу...

Да это , как и в любой дискуссии, в большинстве случаев, все остаются при своей точке зрения, но по крайней мере, мы все теперь знаем, кто какое мнение имеет по заданной теме! Я считаю это не плохо! Я никогда не ставил целью всех убедить в своей правоте, и даже когда соревновался, я никогда не спорил с судьями, я переделывал сотни раз машину, чтобы она не вызывала ни каких нареканий ни у одного судьи (отсюда и несколько настроек под судей, разная презентация, разные фотоальбомы и т.д.) Субъективизм-- с этим надо уметь мирится!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от kkk

Уж простите, я не верю в различие звучания одинаковых систем, у которых различие в том, что проводка у одной закреплена через 15 см, а у другой - через 20. coffee Но при должном подходе к вопросу - услышать это можно, правда ведь ? hello

Для таких машин есть классы без инстала!
Было бы желание , а класс - найдется!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я бы поменял местами процентное соотношение! Это доказала наша рейтинговая система! Люди, которые мооодно, приезжают на один, максимум два этапа, и не достигнув желаемого результата больше не ездят, а люди увлеченные соревнуются постоянно(не зависимо от рейтинга)
ЗЫ: На финале было около 70 чистых машин ( как и на всех этапах)

дабы отодвинуть надвигающийся консенсус ...

рейтинговая система на самом деле ничего не доказывает, есть множество увлеченных людей, которые не соревнуются.
соревнования по автозвуку это прежде всего спорт, точно такой же спорт как и футбол, ну пускай с футболом я загнул, скажем так, как фигурное катание ... тоже формализованная система оценок, победители и проигравшие, довольные и не очень, но вместе с тем очень много людей считает, что это достаточно привлекательное зрелище, если не вдаваться в тонкости.

может ли быть на соревнованиях хороший звук? да, безусловно.
может ли быть хороший звук вне соревнований? думаю ответ очевиден, да может.
точно так же плохой звук может быть в обоих этих случаях.

по поводу увлеченности соревнующихся ... ну всякие есть, имхо все гораздо сложнее, для кого-то это чистый бизнес, для кого-то чистый бизнес+увлечение (зачастую увлечение переросшее в бизнес), для кого-то просто увлечение.

если говорить о соревновательной площадке, то я бы даже сказал, что процент увлеченные/модно там 90/10, если брать выборку вообще, т.е. "среднюю температуру по больнице", то имхо 50/50