Частоты среза между НЧ и ВЧ. Что слушать?

[Frantic]

Доброго дня!

Система :
ГУ: Alpine UTE-92BT
Фронт: Morel Dotech Ovation 5
Усилитель: был Helix Dark Blue FIVE, а теперь Alpine PDR-V75
Саб: REVOLT by Audio Art BRW12

Все собрано поканально. Режется на магнитоле.

Рено Лагуна 2. Все в штатных местах (мидбас довольно высоко).

После замены усилителя система начала звучать гораздо лучше. На высокой громкости все чище и более детально.

После настройки задержек сцену поставил как нравиться, частоты срезов по низу:
саб: 60Гц вторым порядком
НЧ: 80Гц вторым порядком

Тут было просто, настроить так, что бы сабвуфера не было слышно сзади (наколько это возможно с 5дюймовками). Треки с контрабасом решают вопрос.

Но вот что-то не нравиться в звучании ВЧ/НЧ. Чего-то много, кажется что ВЧ и НЧ играют какой-то диапазон вместе и там что-то не так.

Сейчас срезы такие:
ВЧ: 4к вторым порядком
НЧ: 3,2к вторым порядком

Думаю, что не совсем правильные срезы и не совсем правильные задержки в связке ВЧ и НЧ.

Два вопроса:

1. При подборе частоты среза ВЧ НЧ, на что обращать внимание, на каких треках лучше слушать?

2. При настройке задержек, какие рекомендации по связке НЧ и ВЧ? Где-то читал что ВЧ нужно немного "отодвигать" от НЧ на виртуальной сцене... Но не могу найти эту статью. В целом, сама сцена меня устраивает.

Спасибо

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Frantic

Доброго дня!

Система :
ГУ: Alpine UTE-92BT
Фронт: Morel Dotech Ovation 5
Усилитель: был Helix Dark Blue FIVE, а теперь Alpine PDR-V75
Саб: REVOLT by Audio Art BRW12

Все собрано поканально. Режется на магнитоле.

Рено Лагуна 2. Все в штатных местах (мидбас довольно высоко).

После замены усилителя система начала звучать гораздо лучше. На высокой громкости все чище и более детально.

После настройки задержек сцену поставил как нравиться, частоты срезов по низу:
саб: 60Гц вторым порядком
НЧ: 80Гц вторым порядком

Тут было просто, настроить так, что бы сабвуфера не было слышно сзади (наколько это возможно с 5дюймовками). Треки с контрабасом решают вопрос.

Но вот что-то не нравиться в звучании ВЧ/НЧ. Чего-то много, кажется что ВЧ и НЧ играют какой-то диапазон вместе и там что-то не так.

Сейчас срезы такие:
ВЧ: 4к вторым порядком
НЧ: 3,2к вторым порядком

Думаю, что не совсем правильные срезы и не совсем правильные задержки в связке ВЧ и НЧ.

Два вопроса:

1. При подборе частоты среза ВЧ НЧ, на что обращать внимание, на каких треках лучше слушать?

2. При настройке задержек, какие рекомендации по связке НЧ и ВЧ? Где-то читал что ВЧ нужно немного "отодвигать" от НЧ на виртуальной сцене... Но не могу найти эту статью. В целом, сама сцена меня устраивает.

Спасибо

Попробуй саб 60Гц 4 порядком и миды снизу 80Гц тоже 4 порядком. ВЧ 4кГц 2 порядком а мидыы сверху 2.5кГц 1 порядком.
Для начала разберись с фронтом(уровни, центра, вертикали) а потом уже крути уровень и задержки саба.

[Frantic]

Цитата:

Сообщение от Andr

Попробуй саб 60Гц 4 порядком и миды снизу 80Гц тоже 4 порядком. ВЧ 4кГц 2 порядком а мидыы сверху 2.5кГц 1 порядком.
Для начала разберись с фронтом(уровни, центра, вертикали) а потом уже крути уровень и задержки саба.

Хм, думал что 2,5 - 4 будет очень большая дыра... даже не пробовал такого варианта!

Буду пробовать, спасибо

[deff]

Для начала проверить прибором фазу динамиков , а потом крутить срезы , все динамики должны быть в фазе .

[Володимир]

По можливості відмовитись від 92 альпа!
Фронт пробуйте 2-2,5 першим мідбас і 4 другим твітер. І не бійтеся "дири", і взагалі довіряйте слуху а не цифрам. Пищалки як правило хочуть перетриматись на 3 см. Крок затримок в альпіні не дає можливості точно налаштувати сцену, а ще плюс до всього відсутність поканальних рівнів в ГУ - то проблема.

[Энтерпасворд]

Цитата:

Сообщение от Володимир

По можливості відмовитись від 92 альпа!
Фронт пробуйте 2-2,5 першим мідбас і 4 другим твітер. І не бійтеся "дири", і взагалі довіряйте слуху а не цифрам. Пищалки як правило хочуть перетриматись на 3 см. Крок затримок в альпіні не дає можливості точно налаштувати сцену, а ще плюс до всього відсутність поканальних рівнів в ГУ - то проблема.

[Frantic]

Обожаю этот форум ))) Спрашиваешь, как настроить железяку, тебе тут же советуют поменять половину системы

Фазы динамиков точно верные. Своими руками все подключал и перепроверял.

Мне повезло, что я все же слышу не так идеально, как жители этого форума... и на старом усилителе мне хватало той сцены, которая получалась.

Поменяв усилитель, я не трогал настройки... а звучит иначе. Теперь вот решил покрутить. Замены компонентов не будет точно, я бы и старый усилитель не менял, но он немного устал...

Большое спасибо за советы. На днях покручу и послушаю

[deff]

Я имел виду аккустическую фазу , а + и - минус и дурак правильно подключит . И проверяется она микрофоном , тестовым диском и осцилографом . ИМХО

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от Володимир

По можливості відмовитись від 92 альпа!
Фронт пробуйте 2-2,5 першим мідбас і 4 другим твітер. І не бійтеся "дири", і взагалі довіряйте слуху а не цифрам. Пищалки як правило хочуть перетриматись на 3 см. Крок затримок в альпіні не дає можливості точно налаштувати сцену, а ще плюс до всього відсутність поканальних рівнів в ГУ - то проблема.

[Володимир]

Я не наполягаю щоб Ви щось міняли. Я, як людина з досвідом, і колишній власник 92го альпа розумію що цією головою толком нічого не розрулити, і кайфу від її звучання нема. Тембральної точності там нема, образи великі і розмазані і ніякий твік їх не покращить.
А що до налаштувань, то раджу як основу взяти до уваги піонерівську брошуру і диск по настройці. Там описано що і як слухати. Успіхів.

[Frantic]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Я не наполягаю щоб Ви щось міняли. Я, як людина з досвідом, і колишній власник 92го альпа розумію що цією головою толком нічого не розрулити, і кайфу від її звучання нема. Тембральної точності там нема, образи великі і розмазані і ніякий твік їх не покращить.
А що до налаштувань, то раджу як основу взяти до уваги піонерівську брошуру і диск по настройці. Там описано що і як слухати. Успіхів.

Та я шуткую, щодо форуму

Яка саме брошура мається на увазі? Мануал до магнітол?

[Володимир]

Ні ні. Зараз я спробую знайти. https://www.google.com.ua/search?q=%...Fsfi8AfRlaTIAg

Друга силка пдф "Как правильно установить..." але ще мусите собі диск нагуглити.

[isuzov]

Пищалки спокойно можно и по ниже опускать 3.2кГц 12дб/окт. Я слушал их и от 2,5кГц 12дб/окт и ни какого дискомфорта не чувствовал, даже но громко уровне. За полгода даже намека на выход из строя не было. Попробуйте разные варианты стыковки мидов и ВЧ. По поводу задержек в основном на 3см желают больше задержку

[Andr]

Цитата:

Сообщение от isuzov

Пищалки спокойно можно и по ниже опускать 3.2кГц 12дб/окт. Я слушал их и от 2,5кГц 12дб/окт и ни какого дискомфорта не чувствовал, даже но громко уровне. За полгода даже намека на выход из строя не было. Попробуйте разные варианты стыковки мидов и ВЧ. По поводу задержек в основном на 3см желают больше задержку

У них резонансная частота почти килогерц! Какие 2.5 вторым порядком?) 3.15 это минимум! Если вы не слышите искажений, это не значит, что их нет.

[Frantic]

Спасибо всем за участие. Довольно много узнал нового На фазировку не ездил... пока надеюсь что будет ок и после собственной настройки. Но не откажусь от контактов, куда можно поехать на настройку

По поводу звучания - проблема решилась. Мое ухо довольно с такими параметрами:

саб: 60Гц третьим порядком
НЧ: 80Гц четвертым порядком
НЧ: 2.5к вторым (или первым, пока прислушиваюсь) порядком.
ВЧ: 4к вторым порядком


Очень помогло при настройке прослушивать отдельно левой и правой стороны. Теперь каши нет. По "низу" тоже очень благодарен. Понял, что порядок среза влияет гораздо больше, чем частота.

Теперь вышла проблема со сценой. Никак не мог сфокусировать в одну точку, привязывалось все к левому твиттеру. Вероятней всего проблема в штатном размещении твиттеров, которые играют в лобовое (только не так криво стоят. https://a.d-cd.net/dac0c51s-960.jpg). После того как немного наклонил к себе правый твиттер - моментально все преобразилось и сфокусировалось.

Разве что есть немного потеря сцены (а может это такие записи) в районе частот стыка твиттера и мидбаса (какой-то тип викала звучит четко по центру, какой-то тип вокала более широко), но постараюсь все перенастроить с нуля с полученным опытом и решить этот вопрос правильной задержкой между мидбасом и твиттером по каждой стороне).

Насколько это популярная проблема, при таком размещении твиттеров? Альтернатива - это только установка в стойки?
Забить и кататься с криво торчащим правым твиттером?

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Frantic

Спасибо всем за участие. Довольно много узнал нового На фазировку не ездил... пока надеюсь что будет ок и после собственной настройки. Но не откажусь от контактов, куда можно поехать на настройку

По поводу звучания - проблема решилась. Мое ухо довольно с такими параметрами:

саб: 60Гц третьим порядком
НЧ: 80Гц четвертым порядком
НЧ: 2.5к вторым (или первым, пока прислушиваюсь) порядком.
ВЧ: 4к вторым порядком


Очень помогло при настройке прослушивать отдельно левой и правой стороны. Теперь каши нет. По "низу" тоже очень благодарен. Понял, что порядок среза влияет гораздо больше, чем частота.

Теперь вышла проблема со сценой. Никак не мог сфокусировать в одну точку, привязывалось все к левому твиттеру. Вероятней всего проблема в штатном размещении твиттеров, которые играют в лобовое (только не так криво стоят. https://a.d-cd.net/dac0c51s-960.jpg). После того как немного наклонил к себе правый твиттер - моментально все преобразилось и сфокусировалось.

Разве что есть немного потеря сцены (а может это такие записи) в районе частот стыка твиттера и мидбаса (какой-то тип викала звучит четко по центру, какой-то тип вокала более широко), но постараюсь все перенастроить с нуля с полученным опытом и решить этот вопрос правильной задержкой между мидбасом и твиттером по каждой стороне).

Насколько это популярная проблема, при таком размещении твиттеров? Альтернатива - это только установка в стойки?
Забить и кататься с криво торчащим правым твиттером?

Не надо прислушиваться. Мидбас резать сверху надо первым порядком, ибо если вы не понимаете почему так, то "слушать" не поможет. Ставьте первый, потому что при втором порядке будет яма, и свести будет сложно. И почему саб третьим порядком??? Вы просто крутанули фазу, чтобы он как то играл? Резать 50 и 4 порядком, затем искать уровень и крутить задержки до полного присутствия саба спереди.