"Вектор звука" г.Киев

[wizzard]

где же кульминация судебного сего процесса? Видео(диктофонная) скрытая запись беседы с горе инсталяторами.

[Mits]

Да глядеть всем на калькуляцию-не обязательно. Главное -она есть! Вот в ней по максимуму все бы и вписывалось- но не всегда получается- если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.
Но!
Спец то -все знает- должон сказать!
Вообще у нас при заказах, не только в автозвуке,- очень мало кто предоставляет услуги (такого или похожего плана)-описывает(фиксирует) подробности- которые могли бы предостеречь клиента от таких неприятных "разборок"

[Leganza]

Цитата

Сообщение от миц

Да глядеть всем на калькуляцию-не обязательно. Главное -она есть! Вот в ней по максимуму все бы и вписывалось- но не всегда получается- если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.
Но!
Спец то -все знает- должон сказать!
Вообще у нас при заказах, не только в автозвуке,- очень мало кто предоставляет услуги (такого или похожего плана)-описывает(фиксирует) подробности- которые могли бы предостеречь клиента от таких неприятных "разборок"

хотя знаете, мысль пр
ишла по поводу подиумов...может я рано сказал что их нет...может они под ковром спрятаны , пока беру свои слова назад, нужно действительно внимательно глянуть

[N 16]

Цитата

Сообщение от миц

- если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.

Это ж каккой должен быть моральный урод- инсталлятор, беря такие деньги за такую халтуру и ещё попробовать трактовать, что про защиту проводки и прочие требования техники безопасности инсталяции заказчик обязан его предупредить и научить.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от миц

если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.

Встречный вопрос: когда человек сдает свое авто в ремонт на СТО, он тоже должен расписать мастеру все допуски по зазорам во вкладышах, кольцах, расписать моменты затяжки болтов и гаек, а также расписать последовательность затяжки? Или, например, когда ты в ресторане/кафе/баре заказываешь еду, то тоже расписываешь повару количество необходимых ингридиентов для выбраного тобой блюда и опсать все ньюансы приготовления, а также должен указать как они должны быть расположены на тарелке? А может, когда обращаешься к варчу теперь тоже надо давать детальное ТЗ и карту медикаментозного лечения?
И зачем тогда инсталятор, если человек сам все будет знать, как это должно быть правильно сделано? Правильный инсталлятор, должен просчупать клиента "от" и "до", но не на предмет "сколько с него можно поиметь", а на предмет "что человек хочет получить" и уж только после этого что-то предлагать, а не навязывать, с детальным разъяснением всех ньюансов и даже объяснением возможных проблем, которые могут возникнуть.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от Cobox

И зачем тогда инсталятор, если человек сам все будет знать, как это должно быть правильно сделано?
__________________

Бывает чел больше знает чем "горе -инсталятор"- но у него нет возможности (желания)делать самому.
В этой ситуации - "ежу понятно"- чья правда.

[Плазма]

Для объективной оценки ситуации, необходимо выслушать обе стороны конфликта.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Правильный инсталлятор, должен просчупать клиента "от" и "до", но не на предмет "сколько с него можно поиметь", а на предмет "что человек хочет получить" и уж только после этого что-то предлагать, а не навязывать, с детальным разъяснением всех ньюансов и даже объяснением возможных проблем, которые могут возникнуть.

[djeks]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Встречный вопрос: когда человек сдает свое авто в ремонт на СТО, он тоже должен расписать мастеру все допуски по зазорам во вкладышах

Так сейчас и на и на СТО автоэлектрику могут предявить за скрутки и изоленту,это при наличии относительно дешового обжимного инструмента,термоусадки и кучи всяких клем и другой лабуды.Но тож автоэлектрик с СТО -а это Инсталятор.

[Leganza]

Конфликт улажен дипломатическими методами.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Leganza

Добрый день уважаемые форумчане прошу Вас оценить материалы, качество установки аудиосистемы на мой автомобиль, методы и способы решения данной проблемы если что то не так во всем этом "болоте".....Задача по установке была следующая: Сделать полную шумоизоляцию авто (частично материал мой) и установить мою голову IVA-505, мои 2 усилителя audiosystem F380 и audiosystem F300 мой саб. в автомобиль prado 120. В процессе установки был докуплен процессор 701 (350 у.е) к этой системе. Который был сразу же, как и усилители, подвержен твуку после которого при переключении источника сигнала, при переключении между треками слышались какие то щелчки. (о которых я предупрежден небыл до твика компонентов) По истечении 1 месяца и 1 недели мой автомобиль вышел из под рук установщиков вот с таким набором компонентов. Про шумку, не говорю, так как туда ещё не лазил.Почему обратился к другим установщикам и собственно увидил все это - после установки не работал блютуз-адаптер, не работала флешка. Жаль фото кабеля флешки не сделал...Он в таком же состоянии как и кабель от блютуз адаптера. По причине нерабочего состояния блютуз-адаптера ответ был получен следующий - "Поискать инструкцию к голове, там написано что нужно сделать для того чтобы сделать ресет для коннекта моего телефона. (Блютуз адаптер был не новым, как и вся техника которую я просил поставить. Техника покупалась за месяц до установки на даном форуме, но претензий по её состоянию ни у меня ни у установщиков не возникло до установки) К прежним установщикам не захотел обращаться по банальной причине - фиг дозвонишься!!!! Трубку берут раз в 2-3 недели. Затраченная сумма на все это удовольствие определилась в 2000 у.е. Установщик : muztank

Ах какие страсти разгорались в свое время,вижу...
Я как бы и не думал,что тут такое бурное обсуждение было...
Но в силу огромного количества д...ма лившегося здесь абсолютно не по теме ,имею право голоса,тем более что большинство фактов в реалии несколько не соответствуют действительности...
Итак:
-как всегда клиент усаживается перед стендом с домашкой,для определения его уровня восприятия и соответственно рассмотрения концепции предполагаемой системы.ТС вроде как абсолютно адекватно воспринимал все и сложилось впечатление,что человеку нужен достаточно аудиофильный подход...Рассмотренный изначально сотый альповский проц был категорично отрицаем мной,потому деятельностью клиента было запущено приобретение 701го проца с идеей его последующего твика,как и твика имеющихся усилителей.
Недоработкой,вижу,с моей стороны было рассмотрение 2х компонентного фронта,а не трешки...Просто не сложилось изначально понимание возможных финансовых вложений ТС.А учитывая,что буквально перед ним делалась система по принципу "аудиофилия домашнего формата в автомобиле за минимальные вложения",на этой волне было рассмотрена концепция и этого автомобиля...
Это передистория...

Теперь по сути выложенных фотографий:

1.шнурок на блютуз адаптер...Наверное я достаточно избалован применением в инсталле новых аппаратов,которые не требуют проверки или аппаратов.которые были твикнуты и соответственно проверены в процессе...В данном случае девайс ,приобретенный ТС в ему известном месте и упрек по поводу состояния проводов "яко бы порезанных мной и восстановленных вот таким варварским способом"...по меньшей мере некорректен...Включите простую человеческую логику:все концы акустических проводов облужены серебросодержащим припоем и усажены в термокембрик,а здесь налицо корявая смотка изолентой...Не посмотрел состояние провода под скруткой изолентой-да...Но делать так ,извините,не по мне...Второй момент:а нафига мне нужно было вообще резать этот провод,когда блок блютуза прекрасно в Прадо ложится справа под торпеду,где места более чем достаточно...Лично для меня-резать провода даже при демонтаже аппаратуры с авто-неприемлемо,в отличие ,похоже,от кого то...Так что не тыкайте мне это,как плоды моей работы-категорически НЕ МОЕ!!!

2.не топовый,но вполне себе достаточный межблок с приличным сечением центральной жилы и действительно медным проводником из достаточно старых /7летней давности/ запасов...Знающие,надеюсь поняли,что это не Автофан серии Эконом? . Разъемы напаяны Нойтрик,из тех,что дают сумасшедший обхват в гнезде.а соответственно и хороший контакт... Вопросы? Качество кабеля вполне достаточное для сабового звена. Ценник,если память не изменяет была заявлена в пределах 25-30 у.е. за 4м кабель.

3.Акустические провода...Что кого то не устраивает...Танцы с бубнами о том,что это:"Клоц или не Клоц?"... Ну дак сдайте на анализ состава меди для сравнительного анализа,что бы убедить или разубедить себя...Кто то ляпнул,ТС-поверил... Ему простительно-он человек,"не в теме".А лично мне Клоц в Джаз -клубе покупать выгодно,причем бухтами,потому как у меня там хороший дисконт..."Виола",кстати,даже по оптовой цене дороже выходит...А главное:я ставлю те провода.которые доказали в сравнительном анализе прослушки в домашней системе свою приоритетность. Так что-вам "шашечки или ехать"? Да,вот те самые параллельные "сопельки"-одно из моих "секретных оружий"...которые помогают этой связке /клотц+"сопельки" переигрывать начальные линейки Ван ден хула,дорогие АИВ/медь+серебро+латунь/,Кимбер PBG и его серебреній аналог от ДЛС самой старшей линейки/.Причем переигрывать провода ,которые стоят от 15 у.е. за метр и выше...ТС они "доставались по 6 у.е. за метр с максимальной минимализацией возможной длины проводов.При этом никто не сфотографировал,что концы действительно облужены /серебросодержащим припоем WBT/ и усажены в термокембрики...Твиттера,если помнится были припаяны.На мидбасах припаяны непосредственно на фишку разъема,который вставляется ,что было сделано для удобства и ремонтопригодности.

4.Межблоки...Да все собственно к вышеизложенному пункту.Кое кому.я действительно демонстрировал возможности этих межблоков с системе на несколько порядков выше по уровню,чем у ТС.Они влегкую переиграли несколькосот долларовые при правильном сочетании Клотца и "соплей"..."Берлин" от Диетца переигрывают вообще на пару порядков,кстати... /Нужно было обмотать фторопластовой пленкой,усадить в змеиную кожу и втулить в 3 раза дороже-тогда наверное было бы душе владельца спокойнее /

5.Усилитель на заднюю акустику...Ну как бы не аудиофильный подход вообще,но ТС очень захотел...Страдая аудиофилизмом в полный рост при создании зоны звучания водителю...задние динамики...нонесенс,по идее,но аргументировано:вдруг иногда задним пассажирам...Т.е. подзвучка второстепеной задней зоны...Мощность нужна,при оставшихся штатных динамиках с чувствительостью под 89-90 дб/м ?Да нет вообще то...Использовался усилитель от Круизера 2000г максимальной комплектации,где усилитель был трехблочным.Это один из блоков.Был 4х канальный,сокращен до 2х канального.Во-первых не нужно искать дополнительного места для установки гораздо более габаритного усилителя с большей,но не требующейся, мощностью.Во-вторых минимализация длины проводов,межблочных,силовых и акустических.Усилитель на МС Тошиба /из достаточно играющих,кстати/.Реальная мощность на 12в питании порядка 2х15 ВТ.Сечение провода на силовую проводку 2,5 мм кв.Длина провода порядка 10-15 см... Ну...пообсуждайте... А вот тот провод со скруткой.который так активно выпячен-это вообще то "ремоут",с током потребления...правильно-около 10-15 мА...На фото четко видно,подключение этого усилителя через фильтр к желто-синим проводам.Запитан от клеммы усилителя фронтальной акустики,на который приходит ПВ-3 16мм кв... Кому там чего мало? Или это так "разбирающиеся инсталляторы" себе надумали? Клиенту начесали,конечно,вижу-в полный рост...

6.Обсуждающийся использованный мидбас...С того же круизера 2000г максимальной комплектации...Динамик.который при заказе через сервис стоит никак не 50гр...и сделан не в Китае,как большинство брендов,а в Мексике.И главное-имея добротность конкретно на дверь! еще обладает прекрасно проработанной серединой с полноценным быстрым басовым импульсом...А учитывая еще и площадь диффузора-вообще вкусно...Ну как какой 16см динамик такой бас в этой двери отыграет,да еще без потери информации на СЧ диапазоне... Но и здесь-понты,важнее результата должны быть...


Вроде все основные моменты перечислил?

А теперь все-таки о главном:
-почему то о самом звучании речь не идет...Все как то вскользь,словно нет понимания о том что есть хорошо,а что плохо...
Гарантирую,что была сцена от дальней точки лобового стекла до переднего бампера,как минимум.С ясной подачей,когда действительно слышны все,так "культивируемые мной" моменты в виде "объемов помещений, разнесенных образов,незатухающих струн рояля на соответствующих записях и т.п. вещей... Понял уже в процессе разговора с ТС,что ему "не это нужно"...Так на вопрос: " Вы же слушали подареный вам тестовый диск с нарезкой?"...Ответ был практически дословно: "Я что,только этот тестовый диск слушать должен?..."...Прошу прощения...

Напрашивается аналогия:
Приехал как то "кто то" на форсирование двигателя к мастерам которые кольцевиков обслуживают...Мастера ему наваяли там много чего,в результате он возвращается к ним назавтра с претензией-не едет,блин...
Те на стенд загоняют,меряют крутящий момент...Действительно-хрень...Пока один мастер не догадался уточнить,какой же бензин был залит?Оказывается 80й... Это при теребующемся то тетерь минимум 98-105м... Реалистично? Думаю-вполне...

Так это к тому,что система уже могла давать представления о колоссальных различиях в используемом материале... Вот у меня один из последних клиентов с собой в машине возит золотые коллекционные издания на Mobile Fidelity /которые на секундочку по 100-150 баксов на аукционах уходят/. И дома у него стоит Сонус фаберы топовые с ценником под 25 000 Евро... с соответствующим остальным трактом...
И этот человек слышит,что он получил и уже не хочет даже в машине сллушать всякий хламьевый исходный материал... И его все устраивает,несмотря на небольшие шорохи при переключении с трека на трек.Сама музыка ,точнее ее подача много ценнее,для него нежели небольшие второстепенные шумы... И машина то у него не первая,и систем то в свое время ему наваяли разные "устанавливальщики" немало...Но по его словам: "Получившийся звук в машине настолько непривычен,близок по разрешению к домашнему,что даже надежд изначально на менее информативный вариант-не было..." Так может не вам /ТС это не касается/ судить,что у меня получается? Доросли ли вы до этого...?
Кстати,заодно тему щелчков еще затрону.Небольшие щелчки при отдаче машины ТС, прослушивались в случае переключения станций на приемнике,т.е. аналоговая шина через Ai-Net кабель.То,что заходило в проц по оптике/СД и по идее USB/ вело себя "тише воді.ниже травы",т.е. там было все прекрасно...Извините,но для полноценной развязки масс требовалось изолировать головное от массы кузова авто и заводить эту массу из другого места,но это было невозможно в силу особенностей крепления данного головного на посадочное место... Как то привык,что люди,имеющие достаточно информативное полноценное звучание,приемник уже не слушают-иначе рак ушей получить можно...
И по поводу ценообразования:все делалось в достаточно єконом версии,начиная от єкономии на оптическом Альповском шнурке с ценником под 150 у.е.,которій біл вполне себе заменен сделаным переходником и посчитан всего за 50 у.е. Экономия на действительно играющих межблоках и акустических,да и работа+ настройка.оцененная всего лишь в 150 у.е-цена не запредельная.А экономия на мидбасе.который был посчитан в 25 у.е.,хотя "рисовал" так.как 200 у.ешные миды не рисуют в этом оформлении. И все это при том,что я продаю не набор компонентов-я продаю конечный результат-ЗВУЧАНИЕ!!! Не путайте с разводом клиента на дорогостоящую аппаратуру,когда можно очень хорошо заработать просто на продаже компонентов... Верьте или не верьте,но то как играла система,достойно систем с бюджетом 8-10 000 у.е. А ТС имел это все с бюджетом на инсталл+доводки...всего за 1400 где то,хотя и с частью своего оборудования...

PS: а теперь немного о нашей,точнее вашей господа "устанавливальщики" ментальности...
Понятно,что не зря ходит анекдот про поведение украинцев в АДУ,когда все друг друга топят... Это все связано с желанием самоутверждения за счет обливания грязью оппонента...Я такого насмотрелся в свое время-это истино подход деятелей коммунистической партии... Те кто могут-делают и люди их труд оценят по достоинству.А кто не дотягивает-ищет как бы ведро помоев вылить,не замечая бревна в своем глазу...
Ну не знали "инспектирующие устанавливатели аппаратуры" как выглядит в действительности разделаный провод Клотц! Ну не могут они отличить силовые цепи запитанного тылового усилителя от ремоута на него... Ну не понимают,как может динамик с разборки звучать лучше красивоупакованного и дорогого из магазина... Ну не могут услышать нюансов в подаче аудиосистемы,потому как лучше бумбокса в своей жизни ничего не слушали...
Но зато выпятив грудь и гордо постучав в нее начинают "ликбез" попавшего к ним в руки клиента...Клиент то слабо в теме,ему на уши что хошь навесить можно,а еще когда главный аргумент-пафосность используемой аппаратуры и материалов...
Знаете,в свое врея Александ Розембаум на своем концерте в ЛОМО рассказал следующую историю:"вот пришел врач к пациенту и посмотрев рецепт предыдущего врача заявил-это все чушь,вот я сейчас выпишу,так выпишу...".И свое отношение к такому "врачу":"...не будет такой врач иметь нормальной репутации,даже если он действительно лучше,потому как порядочные люди себя так не ведут.Жизнь она сама все расставит по своим местам,люди сами разберуться кто прав,а кто нет...
Понятно,что нужно было клиента урвать правдами и неправдами...
Многие ,кто в свое время со мной общался,зачастую даже с целью покупки того или иного товара иногда получали совет посмотреть на что то другое,т.к. их представление о "нужности им этой вещи" не соответствовало действительности или просто задаче...Да,я по идее недозарабатывал денег,но мне важнее было,что бы у человека получилось все более правильно,а не ставить во главу угла личную наживу...
С ТС,кстати,вопрос был решен в течение 5-7 минут.Когда после предьявленых претензий и разъяснений по поводу "нерезаных мной проводов" и определения,что мы не поняли друг друга при поставке задачи,я сразу предложил оббить обратно с возвратом денег.
Валера,я ведь сам предложил? Потому как на твоем лице читалось такое облегчение,т.к. похоже ты сам себя накручивал по поводу того,что хочешь именно этого и накалял разговору,чтобы к этому и привести...
А по поводу получающихся результатов...Расскажите моим клиентам.что то,что они имеют-это "неправильный звук",а главное-продемонстрируйте лучшее...И не удивляйтесь,когда вам в лицо будут пальцем у виска крутить и иронично улыбаться...
Данный ресурс для меня остался интересен лишь в виде площадки для сброса ненужного хлама,остающегося после переинсталлов до рнормального уровня систем. Процесс наработок в области построения как домашних так и автомобильных аудиосистем постоянно продолжается и совершенствуется,причем темпами несоизмеримыми с темпами развития аудиокультуры большинства форумчан этого ресурса...Ничего писать больше не собираюсь-мне лично это не нужно.Комплексами самоутверждения-не страдаю.А вот комплекс "помощи ближнему",которым действительно страдаю,придется жестко контролировать...Хотя адекватных людей это не коснется... И им искренно:"Удачи!!!".

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Leganza

Извините, чтобы все выучить и знать - на это и одной жизни не хватит......................... Хотя вопрос отсюда возникает - если я это все выучу, зачем мне тогда обращаться к "профессионалам, с такими знаниями я и сам смогу это сделать!!!!!!! ......................

Проложить провода, может даже самый безрукий. Нет денег на достойные конторы, с которых можно потом спросить, есть народная мудрость - "скупой платит дважды".

Цитата

Сообщение от rich33

В том , что он обратился к установщику и не подписал заверенный нотариально договор, о том, что силовая проводка должна быть как минимум заизолирована?

Да именно, хочешь получить качество - составь договор. Да же при съеме квартиры в 200$ составляют договор. Дальше на ваш страх и риск.

Цитата:

Сообщение от Leganza

Хм...а где это я писал, как я буду разбираться (некрасивое словечко, согласен, применяю его в крайних случаях, данный - таковым не считаю...пока)?...К вашему сведению теоретически во всей этой ситуации я уже разобрался, теперь жду практического решения....И абсолютно не ребяческими методами хочу отметить....

Данная ветка уже является так называемой жилеткой. В которую плачутся. Есть маломальские правила, нет положительного результата разбирайся сам.

P.S. Дома сделали ремонт - хреново (хотя кричали что классные спецы). И просят за это деньги. Пока не раз.... ничего не переделали. Точно такая история.

Цитата:

Сообщение от Leganza

Такого пункта не было, все твики заранее были оговорены с человеком, он это делал не по своей воле. Вы понимаете, вопрос в другом...когда человек собирается делать твик, я воспринимаю это так что он когда то уже делал это, он знает как это делать и соответственно знает как аппаратура будет работать после этого...Если есть какие либо побочные явления после этого преобразования, человек же должен об этом говорить...? (ну если он знает тему в которую он лезет)...И на базе этого мне принимать решение делать данный твик или нет. (зная ВСЕ нюансы до единого по дальнейшей работе аппарата). Я не понимаю правильно ли вы меня поняли или нет...,но по крайней мере я всегда жил по таким принципам и буду по ним жить дальше ибо считаю их справедливыми...Если ты хочешь поэкспериментировать не зная последствий - скажи об этом, тебя же не укусят за это..Просто с тобой согласятся или нет и разрешат или нет это делать на своём (недешевом) оборудовании. Вы вот поставьте себя на моё место и если у вас мнение другое по данному вопросу,...ну значит мы играем в разных командах так можно сказать...))))) Я не утверждаю, что моё мнение - эталон для всех.

Как можно делать твик не слушая работ твикаря? (я так понял из вашего сообщения). Зачем курочить хорошую технику? Или вот кто-то сказал, что звучит лучше если накидать горсть позолоченных гвоздей в корпус уся, а я поверил. По поводу команды - я занимаю нейтралитет. Не защищаю и не поддерживаю в данной ситуации! т.к. считаю нужно разбираться самому, а не выносить мусор из избы.

Цитата:

Сообщение от Leganza

Многие здесь утверждают о применении в аудиозвуке качественных, специализированных проводов и говорят что провода из ж... играть не будут. Но, может я не весь форум ещё прочитал, извините, на досуге займусь этим вопросом и изучу его глубже. Но если это действительно так и действительно провода из ж.... играют так же как и специализированный акустический провод - вот в таком случае для меня репутация форума и статей по автозвуку в специализированных журналах будет утрачена.

Чтобы услышать разницу между проводами Вы даже не представляете какого класса оборудование должно быть, а динамики за 100$ - не смешите. Т.е. достаточно не самых дешевых (биметалл). А по поводу из ж... бывают и такие провода на которые и смотреть больно, а они звучат не хуже средне-бюджетных.

Цитата:

Сообщение от Leganza

У меня к вам тоже есть один вопрос по данной реплике и заключается он в следующем - Вы "произнесли" вот эту фразу...скажите пожалуйста, какое отношение она вообще имеет к данной ветке? Ну вот покажите мне пожалуйста хоть один мой пост со словами, которые нууу хоть намекают о твике МОЕЙ!!!!! ивы 505? (чтобы поддерживать разговор в данной ветке, как по мне, нужно её с самого начала всю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать!!!!!) А если вы это сделали, то ответьте мне пожалуйста на мой вопрос!!!!!

Да я вообще против разного вида твика хороших аппаратов, т.к. считаю серьезную технику делали не за полчаса. По поводу ИВЫ это обобщение, если вы не правильно поняли я могу извиниться и удалить сообщение.

P.S. На форуме не мало отрицательных отзывов о музтанке, но Вы все равно Вы решились на его работу, видимо что-то подтолкнуло Вас. И все же главный вопрос - звучит ли система?

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от muztank

Ах какие страсти разгорались в свое время,вижу...
Я как бы и не думал,что тут такое бурное обсуждение было...
Но в силу огромного количества д...ма лившегося здесь абсолютно не по теме ,имею право голоса,тем более что большинство фактов в реалии несколько не соответствуют действительности...
Итак:
-как всегда клиент усаживается перед стендом с домашкой,для определения его уровня восприятия и соответственно рассмотрения концепции предполагаемой системы.ТС вроде как абсолютно адекватно воспринимал все и сложилось впечатление,что человеку нужен достаточно аудиофильный подход...Рассмотренный изначально сотый альповский проц был категорично отрицаем мной,потому деятельностью клиента было запущено приобретение 701го проца с идеей его последующего твика,как и твика имеющихся усилителей.
Недоработкой,вижу,с моей стороны было рассмотрение 2х компонентного фронта,а не трешки...Просто не сложилось изначально понимание возможных финансовых вложений ТС.А учитывая,что буквально перед ним делалась система по принципу "аудиофилия домашнего формата в автомобиле за минимальные вложения",на этой волне было рассмотрена концепция и этого автомобиля...
Это передистория...

Теперь по сути выложенных фотографий:

1.шнурок на блютуз адаптер...Наверное я достаточно избалован применением в инсталле новых аппаратов,которые не требуют проверки или аппаратов.которые были твикнуты и соответственно проверены в процессе...В данном случае девайс ,приобретенный ТС в ему известном месте и упрек по поводу состояния проводов "яко бы порезанных мной и восстановленных вот таким варварским способом"...по меньшей мере некорректен...Включите простую человеческую логику:все концы акустических проводов облужены серебросодержащим припоем и усажены в термокембрик,а здесь налицо корявая смотка изолентой...Не посмотрел состояние провода под скруткой изолентой-да...Но делать так ,извините,не по мне...Второй момент:а нафига мне нужно было вообще резать этот провод,когда блок блютуза прекрасно в Прадо ложится справа под торпеду,где места более чем достаточно...Лично для меня-резать провода даже при демонтаже аппаратуры с авто-неприемлемо,в отличие ,похоже,от кого то...Так что не тыкайте мне это,как плоды моей работы-категорически НЕ МОЕ!!!

2.не топовый,но вполне себе достаточный межблок с приличным сечением центральной жилы и действительно медным проводником из достаточно старых /7летней давности/ запасов...Знающие,надеюсь поняли,что это не Автофан серии Эконом? . Разъемы напаяны Нойтрик,из тех,что дают сумасшедший обхват в гнезде.а соответственно и хороший контакт... Вопросы? Качество кабеля вполне достаточное для сабового звена. Ценник,если память не изменяет была заявлена в пределах 25-30 у.е. за 4м кабель.

3.Акустические провода...Что кого то не устраивает...Танцы с бубнами о том,что это:"Клоц или не Клоц?"... Ну дак сдайте на анализ состава меди для сравнительного анализа,что бы убедить или разубедить себя...Кто то ляпнул,ТС-поверил... Ему простительно-он человек,"не в теме".А лично мне Клоц в Джаз -клубе покупать выгодно,причем бухтами,потому как у меня там хороший дисконт..."Виола",кстати,даже по оптовой цене дороже выходит...А главное:я ставлю те провода.которые доказали в сравнительном анализе прослушки в домашней системе свою приоритетность. Так что-вам "шашечки или ехать"? Да,вот те самые параллельные "сопельки"-одно из моих "секретных оружий"...которые помогают этой связке /клотц+"сопельки" переигрывать начальные линейки Ван ден хула,дорогие АИВ/медь+серебро+латунь/,Кимбер PBG и его серебреній аналог от ДЛС самой старшей линейки/.Причем переигрывать провода ,которые стоят от 15 у.е. за метр и выше...ТС они "доставались по 6 у.е. за метр с максимальной минимализацией возможной длины проводов.При этом никто не сфотографировал,что концы действительно облужены /серебросодержащим припоем WBT/ и усажены в термокембрики...Твиттера,если помнится были припаяны.На мидбасах припаяны непосредственно на фишку разъема,который вставляется ,что было сделано для удобства и ремонтопригодности.

4.Межблоки...Да все собственно к вышеизложенному пункту.Кое кому.я действительно демонстрировал возможности этих межблоков с системе на несколько порядков выше по уровню,чем у ТС.Они влегкую переиграли несколькосот долларовые при правильном сочетании Клотца и "соплей"..."Берлин" от Диетца переигрывают вообще на пару порядков,кстати... /Нужно было обмотать фторопластовой пленкой,усадить в змеиную кожу и втулить в 3 раза дороже-тогда наверное было бы душе владельца спокойнее /

5.Усилитель на заднюю акустику...Ну как бы не аудиофильный подход вообще,но ТС очень захотел...Страдая аудиофилизмом в полный рост при создании зоны звучания водителю...задние динамики...нонесенс,по идее,но аргументировано:вдруг иногда задним пассажирам...Т.е. подзвучка второстепеной задней зоны...Мощность нужна,при оставшихся штатных динамиках с чувствительостью под 89-90 дб/м ?Да нет вообще то...Использовался усилитель от Круизера 2000г максимальной комплектации,где усилитель был трехблочным.Это один из блоков.Был 4х канальный,сокращен до 2х канального.Во-первых не нужно искать дополнительного места для установки гораздо более габаритного усилителя с большей,но не требующейся, мощностью.Во-вторых минимализация длины проводов,межблочных,силовых и акустических.Усилитель на МС Тошиба /из достаточно играющих,кстати/.Реальная мощность на 12в питании порядка 2х15 ВТ.Сечение провода на силовую проводку 2,5 мм кв.Длина провода порядка 10-15 см... Ну...пообсуждайте... А вот тот провод со скруткой.который так активно выпячен-это вообще то "ремоут",с током потребления...правильно-около 10-15 мА...На фото четко видно,подключение этого усилителя через фильтр к желто-синим проводам.Запитан от клеммы усилителя фронтальной акустики,на который приходит ПВ-3 16мм кв... Кому там чего мало? Или это так "разбирающиеся инсталляторы" себе надумали? Клиенту начесали,конечно,вижу-в полный рост...

6.Обсуждающийся использованный мидбас...С того же круизера 2000г максимальной комплектации...Динамик.который при заказе через сервис стоит никак не 50гр...и сделан не в Китае,как большинство брендов,а в Мексике.И главное-имея добротность конкретно на дверь! еще обладает прекрасно проработанной серединой с полноценным быстрым басовым импульсом...А учитывая еще и площадь диффузора-вообще вкусно...Ну как какой 16см динамик такой бас в этой двери отыграет,да еще без потери информации на СЧ диапазоне... Но и здесь-понты,важнее результата должны быть...


Вроде все основные моменты перечислил?

А теперь все-таки о главном:
-почему то о самом звучании речь не идет...Все как то вскользь,словно нет понимания о том что есть хорошо,а что плохо...
Гарантирую,что была сцена от дальней точки лобового стекла до переднего бампера,как минимум.С ясной подачей,когда действительно слышны все,так "культивируемые мной" моменты в виде "объемов помещений, разнесенных образов,незатухающих струн рояля на соответствующих записях и т.п. вещей... Понял уже в процессе разговора с ТС,что ему "не это нужно"...Так на вопрос: " Вы же слушали подареный вам тестовый диск с нарезкой?"...Ответ был практически дословно: "Я что,только этот тестовый диск слушать должен?..."...Прошу прощения...

Напрашивается аналогия:
Приехал как то "кто то" на форсирование двигателя к мастерам которые кольцевиков обслуживают...Мастера ему наваяли там много чего,в результате он возвращается к ним назавтра с претензией-не едет,блин...
Те на стенд загоняют,меряют крутящий момент...Действительно-хрень...Пока один мастер не догадался уточнить,какой же бензин был залит?Оказывается 80й... Это при теребующемся то тетерь минимум 98-105м... Реалистично? Думаю-вполне...

Так это к тому,что система уже могла давать представления о колоссальных различиях в используемом материале... Вот у меня один из последних клиентов с собой в машине возит золотые коллекционные издания на Mobile Fidelity /которые на секундочку по 100-150 баксов на аукционах уходят/. И дома у него стоит Сонус фаберы топовые с ценником под 25 000 Евро... с соответствующим остальным трактом...
И этот человек слышит,что он получил и уже не хочет даже в машине сллушать всякий хламьевый исходный материал... И его все устраивает,несмотря на небольшие шорохи при переключении с трека на трек.Сама музыка ,точнее ее подача много ценнее,для него нежели небольшие второстепенные шумы... И машина то у него не первая,и систем то в свое время ему наваяли разные "устанавливальщики" немало...Но по его словам: "Получившийся звук в машине настолько непривычен,близок по разрешению к домашнему,что даже надежд изначально на менее информативный вариант-не было..." Так может не вам /ТС это не касается/ судить,что у меня получается? Доросли ли вы до этого...?
Кстати,заодно тему щелчков еще затрону.Небольшие щелчки при отдаче машины ТС, прослушивались в случае переключения станций на приемнике,т.е. аналоговая шина через Ai-Net кабель.То,что заходило в проц по оптике/СД и по идее USB/ вело себя "тише воді.ниже травы",т.е. там было все прекрасно...Извините,но для полноценной развязки масс требовалось изолировать головное от массы кузова авто и заводить эту массу из другого места,но это было невозможно в силу особенностей крепления данного головного на посадочное место... Как то привык,что люди,имеющие достаточно информативное полноценное звучание,приемник уже не слушают-иначе рак ушей получить можно...
И по поводу ценообразования:все делалось в достаточно єконом версии,начиная от єкономии на оптическом Альповском шнурке с ценником под 150 у.е.,которій біл вполне себе заменен сделаным переходником и посчитан всего за 50 у.е. Экономия на действительно играющих межблоках и акустических,да и работа+ настройка.оцененная всего лишь в 150 у.е-цена не запредельная.А экономия на мидбасе.который был посчитан в 25 у.е.,хотя "рисовал" так.как 200 у.ешные миды не рисуют в этом оформлении. И все это при том,что я продаю не набор компонентов-я продаю конечный результат-ЗВУЧАНИЕ!!! Не путайте с разводом клиента на дорогостоящую аппаратуру,когда можно очень хорошо заработать просто на продаже компонентов... Верьте или не верьте,но то как играла система,достойно систем с бюджетом 8-10 000 у.е. А ТС имел это все с бюджетом на инсталл+доводки...всего за 1400 где то,хотя и с частью своего оборудования...

PS: а теперь немного о нашей,точнее вашей господа "устанавливальщики" ментальности...
Понятно,что не зря ходит анекдот про поведение украинцев в АДУ,когда все друг друга топят... Это все связано с желанием самоутверждения за счет обливания грязью оппонента...Я такого насмотрелся в свое время-это истино подход деятелей коммунистической партии... Те кто могут-делают и люди их труд оценят по достоинству.А кто не дотягивает-ищет как бы ведро помоев вылить,не замечая бревна в своем глазу...
Ну не знали "инспектирующие устанавливатели аппаратуры" как выглядит в действительности разделаный провод Клотц! Ну не могут они отличить силовые цепи запитанного тылового усилителя от ремоута на него... Ну не понимают,как может динамик с разборки звучать лучше красивоупакованного и дорогого из магазина... Ну не могут услышать нюансов в подаче аудиосистемы,потому как лучше бумбокса в своей жизни ничего не слушали...
Но зато выпятив грудь и гордо постучав в нее начинают "ликбез" попавшего к ним в руки клиента...Клиент то слабо в теме,ему на уши что хошь навесить можно,а еще когда главный аргумент-пафосность используемой аппаратуры и материалов...
Знаете,в свое врея Александ Розембаум на своем концерте в ЛОМО рассказал следующую историю:"вот пришел врач к пациенту и посмотрев рецепт предыдущего врача заявил-это все чушь,вот я сейчас выпишу,так выпишу...".И свое отношение к такому "врачу":"...не будет такой врач иметь нормальной репутации,даже если он действительно лучше,потому как порядочные люди себя так не ведут.Жизнь она сама все расставит по своим местам,люди сами разберуться кто прав,а кто нет...
Понятно,что нужно было клиента урвать правдами и неправдами...
Многие ,кто в свое время со мной общался,зачастую даже с целью покупки того или иного товара иногда получали совет посмотреть на что то другое,т.к. их представление о "нужности им этой вещи" не соответствовало действительности или просто задаче...Да,я по идее недозарабатывал денег,но мне важнее было,что бы у человека получилось все более правильно,а не ставить во главу угла личную наживу...
С ТС,кстати,вопрос был решен в течение 5-7 минут.Когда после предьявленых претензий и разъяснений по поводу "нерезаных мной проводов" и определения,что мы не поняли друг друга при поставке задачи,я сразу предложил оббить обратно с возвратом денег.
Валера,я ведь сам предложил? Потому как на твоем лице читалось такое облегчение,т.к. похоже ты сам себя накручивал по поводу того,что хочешь именно этого и накалял разговору,чтобы к этому и привести...
А по поводу получающихся результатов...Расскажите моим клиентам.что то,что они имеют-это "неправильный звук",а главное-продемонстрируйте лучшее...И не удивляйтесь,когда вам в лицо будут пальцем у виска крутить и иронично улыбаться...
Данный ресурс для меня остался интересен лишь в виде площадки для сброса ненужного хлама,остающегося после переинсталлов до рнормального уровня систем. Процесс наработок в области построения как домашних так и автомобильных аудиосистем постоянно продолжается и совершенствуется,причем темпами несоизмеримыми с темпами развития аудиокультуры большинства форумчан этого ресурса...Ничего писать больше не собираюсь-мне лично это не нужно.Комплексами самоутверждения-не страдаю.А вот комплекс "помощи ближнему",которым действительно страдаю,придется жестко контролировать...Хотя адекватных людей это не коснется... И им искренно:"Удачи!!!".

Я немножко вернусь к старым баранам.

Игорюня, пиндеть не горы ворочать, а твои теории по построению звука (маразматичны)!
Ты на (****) человека и сделал полное фуфло ( или твои установщики )! и писать в свое оправдание что типо вот так технически разумно а вот так нет - БРЕД!

Главное ты вовремя отписался, через пол года, хотя ты знал что на тебя давно кляуза висит на форуме!

Знаешь, тебе нужно дружить с Пашей с Краматорска, у вас одинаковая философия - ( все лохи ) или ( не на ебу - не проживу )

Ах да забыл, удачи в плавании ( только не плачьте, но Игорь покинул этот форум, забрал свои бумажки и оставил свои ка кашки )

Игорь без обид, но я слышал о тебе только мего круть, а по итогу ( 0 ) без палочки.

Хух, разрешите откланяется.

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Nos music

Я немножко вернусь к старым баранам.

Игорюня, пиндеть не горы ворочать, а твои теории по построению звука (маразматичны)!
Ты на (****) человека и сделал полное фуфло ( или твои установщики )! и писать в свое оправдание что типо вот так технически разумно а вот так нет - БРЕД!

Главное ты вовремя отписался, через пол года, хотя ты знал что на тебя давно кляуза висит на форуме!

Знаешь, тебе нужно дружить с Пашей с Краматорска, у вас одинаковая философия - ( все лохи ) или ( не на ебу - не проживу )

Ах да забыл, удачи в плавании ( только не плачьте, но Игорь покинул этот форум, забрал свои бумажки и оставил свои ка кашки )

Игорь без обид, но я слышал о тебе только мего круть, а по итогу ( 0 ) без палочки.

Хух, разрешите откланяется.

Ух ты, инсталлятор педалит инсталлятора... прям рекламный пиар
А как же профессиональная этика?

А кто доделывал(ет) эту машину?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от newatech

Ух ты, инсталлятор педалит инсталлятора... прям рекламный пиар
А как же профессиональная этика?

А кто доделывал(ет) эту машину?

Да какая этика?
Друг друга с _овном съедят дай им шанс.

ОНИ ДЕЛЯТ ДЕНЬГИ. На одном (небольшом кстати) рынке. Этим все сказано. Все остальное - лишь попытка процесс дележки облагородить.

А в последних постах так вообще красота.
Ответчик - забанен.
Истец - молчит.

И сразу видно - кому этот _рач больше всех на руку.

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А в последних постах так вообще красота.
Ответчик - забанен.
Истец - молчит.

И сразу видно - кому этот _рач больше всех на руку.

Игорь, ты категоричен!

[Leganza]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Да какая этика?
Друг друга с _овном съедят дай им шанс.

ОНИ ДЕЛЯТ ДЕНЬГИ. На одном (небольшом кстати) рынке. Этим все сказано. Все остальное - лишь попытка процесс дележки облагородить.

А в последних постах так вообще красота.
Ответчик - забанен.
Истец - молчит.

И сразу видно - кому этот _рач больше всех на руку.

Истец не молчит, а читает и диву даётся!!! Так как всё, что он хотел получить от темы - он уже дААААААвным давно получил. И никакого смысла не видит в дальнейшей дискуссии. А если учесть, что ответчик - забанен. То и подавно перемалывать "прошлогодние кости" нет никакого желания. Посему тему закрываю. Всем большое спасибо за помошь в решении данной проблемы о которой, кстати, я уже давным давно забыл и возвращаться не хочу да и смысла не вижу.