Подготовка судей к новому сезону.

[inst]

Собственно я к чему: каждый год есть недовольные участники, как среди новеньких, так и среди стариков. Нет, никаких протестов нет, но в личном общении высказывается довольно много замечаний.
Лично мне было-бы очень (слабое слово) неприятно, если-бы про меня сказали , что я неправильно сужу или уши у меня неправильные.
Теперь к делу. В прошлом году я поднимал вопрос о том, что многие судьи из молодых не слушают судейский диск на хорошей домашке, не изучают его. Так же не изучают правила, ждут тренинга где разложат по полочкам.
Стыдно должно быть судье если участник знает правила лучше него.
В этом году будет еще сложнее. Правила изменились, диск новый. Тренинг и сразу-этап. В связи с этим вопрос- возможно ли еще до тренинга купить новый диск? Чтобы было время для его изучения?
И еще. Есть у Фокала диск- Фокал-тич. Мне кажется для проверки и тренировки слуха- отличный вариант. Как совет-достать (перекатать, украсть :censored: ) и послушать-поучиться.
Итак: у кого есть какие мысли по поводу повышения качества судейства ?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от inst

Итак: у кого есть какие мысли по поводу повышения качества судейства ?

Да это старо как мир! Эта проблема возникала, возникает и будет возникать, до тех пор , пока люди будут видеть в звании СУДЬЯ , возможность навязывать свое МНЕНИЕ другим, да именно НАВЯЗЫВАТЬ , а не беспрестрасно заниматься своим ЛЮБИМЫМ делом!
А схема тестирования судей , как звуковиков, так и инсталяторов есть, но чаще всего (не только по вине организаторов, а и самих претендентов на звание судьи) не хватает времени!
ПС: Хотя прочитав весь мусор в белом шуме по поводу тестов, в тысячный раз убеждаюсь, что оооочень много действующих судей морально не готовы к такой ответственности, как судейство! Одни амбиции!

Цитата:

Сообщение от inst

Итак: у кого есть какие мысли по поводу повышения качества судейства ?

По моему это был ключевой вопрос?
У меня мысли есть, на мой взгляд ежегодная сертификация судей - это никак не повод коллективной читки правил на тренинге. Правила знать судьи ДОЛЖНЫ до тренинга, и знать хорошо! Оговорить нюансы, толкования и спорные моменты - ДА! Отразить изменения в правилах или официальных ресурсах ДО начала сезона. Чтобы участнику не пришлось переживать, что он чего-то не знает!

А в звуке - главное, привести нюансы прослушивания хоть к каким-то общим стандартам и знаменателям. Простой пример: один из прошлогодних финалов ЭММЫ. Для судейского тренинга предоставлен эталонный по мнению Клетта автомобиль, чтобы судьи (а там, думаю далеко не дети собрались, а заслуженные профи с многолетними сложившимся вкусами и мнениями) могли систематизировать и сравнить впечатления от прослушки со своими собственными предпочтениями в звуке. А потом вообще гениальный ход - на время соревнований этот автомобиль открыт и для прослушки участниками. Ибо раз обозначен определенный стандарт и Best of Sound, то доступен он должен быть всем участникам.
Сертификация - это защита и подтверждение знаний определенного стандарта, я бы с удовольствием это делал и лучше даже пару раз за сезон!

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от Pavel

А в звуке - главное, привести нюансы прослушивания хоть к каким-то общим стандартам и знаменателям. Простой пример: один из прошлогодних финалов ЭММЫ. Для судейского тренинга предоставлен эталонный по мнению Клетта автомобиль, чтобы судьи (а там, думаю далеко не дети собрались, а заслуженные профи с многолетними сложившимся вкусами и мнениями) могли систематизировать и сравнить впечатления от прослушки со своими собственными предпочтениями в звуке. А потом вообще гениальный ход - на время соревнований этот автомобиль открыт и для прослушки участниками. Ибо раз обозначен определенный стандарт и Best of Sound, то доступен он должен быть всем участникам.
Сертификация - это защита и подтверждение знаний определенного стандарта, я бы с удовольствием это делал и лучше даже пару раз за сезон!
_________________

Паша! Ты не много ошибаешься.
Расскажу, как и для чего прослушивается авто перед судейством финала Европы (так было в этом году и я тоже проходил эту процедуру)
Мы слушали не эталонную машину( а точнее две), заведомо не фонтан! Это была повседневная машина самого Клетта и вторая (более лучшая) какая-то демка! Делалось это для того, что-бы сложить пары судей и заодно проверить планку каждой пары и потом Костас (гл.судья по звуку) давал рекомендации парам по величине этой планки!
И не для того, чтобы сертифицировать судей, те люди, которые туда были приглашены, по определению уже не первый день!
А сертифицировать судей необхадимо перед началом сезона! Но это уже отдельная история и не на одну страницу!
А на счет доступа участников к так называемым "эталонным" машинам, то при желании расти и развиваться, любой участник может на площадке послушать заинтересовавшие авто! Было-бы желание! А то в основном амбиции!

[Директор Луны]

Саня! :respect: В Австрии по твоему совету таки ходил послушать машины Таки - ДА! Ну и конечно те,которые меня заинтересовали Тот же Энтони Смит!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Тот же Энтони Смит!

Энтони мега-чел!!!!! Рубака по всей Европе и во всех федерациях!

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Паша! Ты не много ошибаешься.
Расскажу, как и для чего прослушивается авто перед судейством финала Европы (так было в этом году и я тоже проходил эту процедуру)
Мы слушали не эталонную машину( а точнее две), заведомо не фонтан! Это была повседневная машина самого Клетта и вторая (более лучшая) какая-то демка! Делалось это для того, что-бы сложить пары судей и заодно проверить планку каждой пары и потом Костас (гл.судья по звуку) давал рекомендации парам по величине этой планки!

Я ни капли не ошибаюсь! Разве я писал о сезоне 2008? Я имел ввиду Кайен И.Кононенко, учавствовавшего и побеждавшего в Европе.
А то что Клетт меняет подходы и методы - однозначно указывает на его неравнодушие к подготовке судей и уровню судейства!

И разумеется сертифицировать судей нужно до начала сезона, а вот проверять и корректировать знания можно и нужно всегда!
Речь о том, что любоые мысли в начале сезона будут основаны в большей мере на информации сезонов предыдущих.
А вот в середине сезоны могут появиться новые нюансы, касающиеся звука, особенностей конкретных машин и участников. Наверняка лишним не было бы скорректировать, а то и сертифицироваться еще раз может по даже по другой программе. Для меня учиться и совершенствоваться составляет огромное удовольствие, как часть моего хобби - автозвука!

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Тот же Энтони Смит!

Энтони мега-чел!!!!! Рубака по всей Европе и во всех федерациях!

Красавец действительно! Подарил ему (выклянчил) украинский флаг для коллекции стран,где он был А он мне в ответ свой тестовый диск с коровками и пастушками

[Brat_MM]

было бы классно, всем участникам раздавать или выложить на сайт подробные комментарии к диску, как в прошлом году были у некоторых судей. И если б кто составил разделительный баланс правил ИАСКА и ЕММА.... было бы вообще гуд. Ну и нюанс....очень плз без обид, но я бы не позволял не очень опытным судьям по звуку судить в разных федерациях....все ж есть различия в строгости оценок бас-бочки и других в этом диапозоне на мой сугубо личный взгляд. И оценочные диски, к сожалению разнятся.

[lHuNTeRl]

В России традиционно считается одна из лучшей в Европе школа судей, и не все так просто. Поробую рассказать то что знаю я (а этой теме реально в тусовке место ):

1. Для того чтобы стать судьей в России ты должен быть немного (или скажем так, более чем немного) "в теме". Просто так с улицы стать судьей довольно странно. Как минимум этот человек соревновался, либо представлял студию (делал машины, помогал организационно) и т.п.

2. Даже если ты очень "в теме" (а таковыми себя считают все, кто хоть раз наклеил шмат шумки и прикрутил пару мидбасов на дверь , правда, после того как прожженые тебе расскажут пару историй ты начинаешь понимать что ты знаешь 0,01% от того что знают все опытные судьи вокруг тебя), и тебя рекомендовали, и ты проявил большое желание, - тебе надо пройти крайне интенсивный тренинг, который проводят действительно опытные люди. Последние 2 года эти тренинги стали очень серьезными не только в Москве, но и регионах. И да, придя на тренинг ты уже обязан знать правила наизусть, там не правилам учат, а тому как судить и нюансам.

3. Тебе надо здать экзамен. Теория (по инсталлу) - это вопрос зубрежа правил, тут сложно не сдать, хотя 1-2 вопроса будут коварными, а потом.............. тебе надо сесть в реальную машину, и реально ее посудить, причем машину очень не простую, с косяками........А дальше...проникайтесь........90-100% правильных ответов - 5 баллов, и ты - кандидат в судьи. Судить которому в одиночку запрещено. 80-90% ответов правильно - ты кандидат, но за тобой будет глаз да глаз. Менее 80% ответов - все это косяк ниже плинтуса, может быть получится еще раз попробовать......... Менее 70% - оценка 2 и человек не допускается судить соревнования, т.е. в пролете. Это крайне строгая система, согласитесь. Причем эта система, которую если даже и пройти - то это просто "входной билет", до звания судьи еще очень далеко.

4. Кандидат судит только с очень опытным судьей, который за ним наблюдает. Не дай бог какой косяк, (например участник позвал главного судью, что повлекло изменение оценки в протоколе), и т.п. - карьера тормознет на год примерно. Тут - как можно больше судить, учится и перенимать (и набирать) опыт. Как только человек отсудит минимум 4-5 этапов, если он безупречно судил, проявил себя, участники говорят о нем положительно, он делится инфой, всем помогает, и вообще прикольный и грамотный чувак - тебя возьмут судить финал России. Это следующая, ключевая веха для кандидата в судьи. И высшая для него честь, т.к. берут кандидатов крайне мало, я думаю гдето процентов 10 от общего числа всего в год.

5. Если финал отсужен был безупречно, то скорее всего человек имеет право получить статус линейного (т.е. обычного) судьи ЕММА. Большинство кандидаты вышенаписанное (т.е. пусть от кандидата до линейного судьи) проходят где-то за 2 года, что считается довольно шустро. При этом человек продолжает считаться "молодым" судьей - веть только только стал, поэтому проходит по той же схеме - судит только с матерым товарищем, учится, проходит семинары опять, сдает экзамен опять, набирается опыта, надеется что его опять позовут судить финал (это огромная честь для судьи и подтверждение его репутации). Второй финал отсудил безупречно - вот теперь у тебя начинает появляться признание и можно сказать что ты опытный. Прошло 3 года, прошу заметить. 3 года плотной работы, обучения и т.п.

Вот что такое судья ЕММА сегодня. Именно поэтому такая система подготовки считается эталонной во всей Европе. Да, в небольших странах проблемы - есть страны где всего 2 этапа - откуда там опыт. Поэтому Русская система оценки считается одной из самых квалифицированных. И поэтому судьи - это суперпрофи. Сразу прошу заметить, что в такой большой стране и козлов и идиотов хватает, поэтому не могу сказать что все судьи ЕММА - это идеальные профи, но за 99% линейных судей я такое сказать могу. А остальной процент отстраняется от судейства, дисквалифицируется, или просто не судит. Т.е. чистоту рядов блюдут конкретно и безжалостно. Поэтому вопросов последние 2 года к судьям ЕММА практически нет (а раньше было и немало)
(C) glazgo

У нас тоже так??))

[Suhodol]

Ребята! Вы оооочень красиво и правильно все излагаете! НО ! Скажите, кто из вас готов приехать на 3 дня в начале сезона, потом перед каждым этапом еще на полный доп.день+2 дня судейства! Извините, но по опыту прощлых лет, желание только на словах(не у всех конечно, но у большинства)!
Дело в том, что проблема судей(даже нужного колличества) всегда возникала и будет возникать, до тех пор пока это будет только как хобби!
Есть конечно методы решения и этой проблемы! Но это вопрос в основном во времени! В России(хотя там не все так радужно, как написано выше) соревнования ПОСТОЯННО проходят с 1998 года, а у нас то есть , то нет! А судей необхадимо растить, и судьи не укроп -- за месяц не растут!

Не думаю, что правильно задавать вопрос кто и чего б из судей хотел!
Достаточно разработать и утвердить достойный метод подготовки и сертификации, которому судьи следовать ОБЯЗАНЫ, не взирая на титулы, звания и прошлые заслуги! Или сделать свой выбор в пользу других занятий.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от Pavel

Достаточно разработать и утвердить достойный метод подготовки и сертификации, которому судьи следовать ОБЯЗАНЫ, не взирая на титулы, звания и прошлые заслуги! Или сделать свой выбор в пользу других занятий.

Метод есть! Посмотрим!
ПС: Насколько я помню, ты Паша, в прошлом сезоне посетил далеко не все этапы! Не говоря уже про тренинги! :yes:

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Метод есть! Посмотрим!
ПС: Насколько я помню, ты Паша, в прошлом сезоне посетил далеко не все этапы! Не говоря уже про тренинги!

Саша - ты похоже тоже рвешься перенести конструктивный диалог на выяснение личностей? Я в принципе не против, но не в этой ветке!
Создавай отдельную тему, и лучше сразу в белом шуме, там удобнее ...... мериться

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от Pavel

оздавай отдельную тему, и лучше сразу в белом шуме, там удобнее ...... мериться
_________________

Извини! Не хотел обидеть(хотя ты быстро зажигаешься)! Тогда без личностей:
-- очень многие люди( и это не только ты,Паша), которые дают хорошие советы на форуме, сами не готовы их придерживаться! ( я думаю это ничего не меняет!)
А конструктива на форумах очень мало! А жаль! :noidea:

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Извини! Не хотел обидеть(хотя ты быстро зажигаешься)! Тогда без личностей:
-- очень многие люди( и это не только ты,Паша), которые дают хорошие советы на форуме, сами не готовы их придерживаться! ( я думаю это ничего не меняет!)
А конструктива на форумах очень мало! А жаль!

И не думал обижаться! Но упорно не пойму на основании чего ты сейчас сделал вывод, что я (см. выше) не готов придерживаться хороших советов, тем более тех, что сам и высказывал? :noidea:
А конструктива вообще в жизни мало, но тем наверное он и ценнее.
Даже в этой ветке определенного конструктива нельзя не заметить, вот только что-то никто не рвется обсудить или предложить свои видение проблемы. А то, что проблемы есть, думаю даже ты спорить не станешь!

[Попутчик]

Богодист говорит: мне есть, что, пока делать, типа не могу пописать тут, в смысле написать, Несвирская говорит, не тут - а здесь.
Вообщем с Праздником дорогие воины интернет полей!
Костенко, Несвирская, Богодист.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Попутчик

Богодист говорит: мне есть, что, пока делать, типа не могу пописать тут, в смысле написать, Несвирская говорит, не тут - а здесь.
Вообщем с Праздником дорогие воины интернет полей!
Костенко, Несвирская, Богодист.

Евгений,Юлия,Олександр!!! Я так понимаю,что методика тренинга судей разрабатывается именно в данный момент И вас с Праздником!
ПС Евгений! Навеяло воспоминания про фразу Суходола по рации - в машине впереди нас едут ..... , ....... , и инопланетянка!!!
ППС Сразу уходим в Белый шум - от греха подальше
ПППС Несвирская! Правильно надо говорить - СЛУШАЙ МЕНЯ СЮДА!

[Попутчик]

Пишут они, а думают мы.

[Попутчик]

Говорят где тренинг в Германии - поезда не ходят, что делать Директор ЛУНОЧКИ?