Вариовент (обсуждение)

[Роман MONDEO]

не для утверждения и охаиваня - обсуждения ради.
Вариовен - "улучшенный ЗЯ"

Отвлечемся от вопросов механической симметрии и линейности упругости механического подвеса. И его нулевой точки... Возьмем идеальный ящик ЗЯ с воздухом в качестве подвеса. Любая подвижная система перемещает некий объем воздуха в ЗЯ. Сжимая воздух при движении назад, и создавая разреженность при перемещении вперед. В зависимости от диаметра излучающего конуса, и величины его перемещения, объем колеблется от 2до 5 литров для низкочастотных динамиков, больших широкополосников и маленьких мидбасов.
В ящике объемом 100 литров это изменение внутреннего объема на 2-5 процента может и не даст значительного увеличения динамической упругости подвеса (изменение упругости вследствие изменения давления воздуха в ящике). Но все равно 2-5 процентов уже есть а ведь мидбасовые кол****ия как раз сопоставимы с этими процентами по величине. И для мидбаса эти 2-5 процентов изменения упругости, вызываемые перемещением подвижки на низкочастотном сигнале уже не мелочи. Происходит это только при наличии пакета сигналов – НЧ и мидбаса весте. При измерениях по отдельности все будет нормально . Привет RМАА. А если еще учесть, что уровень кол****ий мидбаса и СЧ гораздо меньше чем НЧ по амплитуде в реальном музыкальном сигнале… то становится еще интереснее. А если ящичек маленький и ход большой с 50 литров до 45 или на разряжение с 50 до 55 будет уже 10 процентов…. То будет уже не смешно. Что же делать, чтобы скомпенсировать нелинейность динамической упругости подвеса и не компрессировать динамику на мидбасе??? А поставить частотно и главное амплитудно-зависимое акустическое сопротивление. Этакий варистор, который увеличивает свое сопротивление при увеличении давления, по сути, являясь маленьким сопротивлением для малого уровня и увеличиваясь при увеличении уровня сигнала. Достигается это легко. Делаем в ящике отверстия суммарной площадью примерно 10 процентов от эффективной площади излучения. И затягиваем его достаточно плотной тканью типа льна или хлопка или фланели. Экспериментально, на слух, добиваясь наилучшего звучания системы. Этот акустический резистор - ПАС в очень узкой полосе частот, (не являясь собственно излучателем как классический фазоинвертор - резонатор Гельмгольца) компенсирует рост упругости в ящике в пределах своей пропускной способности – получается некий стабилизатор давления. Степень потерь и сопротивления и определяется количеством и габаритами отверстий и собственно пропускной способностью ткани. И этого сопротивления достаточно для компенсации роста давления в ящике при сжатии – микродинамика драйвера на мидбасах не зажимается (компрессируется на краях низкочастотного перемещения подвижной системы) нелинейностью компрессионного подвеса. Все эти процессы микродинамики мидбаса находятся за пределами понятий Тиля смола и обычно не рассматриваются при расчете конструкции оформления.

Вариовент или пассивный вариорезистор имеет два положительных результата его применения.

1. На резонансной частоте, (а мы настраиваем этот резистор именно на тот самый пик резонанса, где все нелинейности высоки) – динамик дополнительно механически демпфируется этим дополнительным объемом воздуха. Этим резистором акустически демпфируется пик резонанса – импеданс динамика на резонансной частоте обычно растет при помещении в ЗЯ и смещается вверх, а при таком варианте нагрузки, он сглаживается, что еще более снижает перемещение и нелинейные искажения подвижной динамика на резонансной частоте. Это легко можно проследить в различных симуляторах. Это дает возможность исползования ИТУНов... (отдельная тема)

2. Предпологаемая физика работы за пределами параметров Тиля Смола (не на резонансной частоте) – такой резистор на определенной частоте обладает неким максимальным объемом воздуха, который можно прокачать через него за определенное время. Как только давление превысило этот предел – утечка остается на том же уровне, что и ранее – упругость растет (за вычетом этого потока) постоянно «стравливая» фиксированный поток воздуха. Так как эти процессы сжатия- растяжения через ноль происходят со скоростью 30-50 раз в секунду, то значительной утечки через этот канал не происходит – и динамик не претерпевает увеличения (или вернее уменьшения) сопротивления перемещению подвижной системы в рамках объемного смещения того же мидбаса – упругость подвеса, а стало быть и сопротивление перемещению подвижной системы в пределах действия этого резистора АРУ остается неизменным как при растяжении, так и при сжатии в ящике… но как только предел превышен – то резистор становится непрозрачным как пробка. Что очень актуально для мощных НЧ импульсов.


Взято с дружественного форума

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO

...
Вариовент или пассивный вариорезистор имеет два положительных результата его применения.
...
Взято с дружественного форума

А там не сказано сколько отрицательных результатов применения он имеет?

[Куряка]

Вариовент хорошая вешь, только с точки зрения снижения обьёма корпуса ( т.е частоты резонанса в этом корпусе и добротности на этом резонансе).Но он не выравнивает импенданс динамика до ровной линии, соответственно ИТУН не применим к данному случаю. Только ИНУН с низким выходным сопротивлением. Так что не обольшайся. А вот ИТУН с ЭМОС это реально.

[Роман MONDEO]

Я сам чуть не заморочился с ПАСом, вот только оно всё хорошо в теории, а в практике реально лучше ЗЯ...

Хотя в принципе если рассматривать с точки зрения линзи Фринеля - вери гуд, но опять же таки.... теория и не более.

Надо быть гениальным инсталлятором что бы это всё вооплотить.

[SOVA]

И ещё пять копеек:
Вариовент как аналог зависимого резистора (варистора) не может иметь частоты настройки. У него нет реактивной составляющей акустического импеданса.

ПАС я делал в двери с двумя мидбасами, когда боролся с гудением. Микродинамика пострадала.

ЭМОС с ИТУН тоже делал этим летом штуки три. Впечатления противоречивые. Надо очень потрудиться, чтобы добиться результата. Технология сырая и имеет свои ограничения. Хотя если туда Юсиди прикрутить...

Линзы Френеля работают на размерах отражателей больше длины волны в разы.
Кстати, акустическая линза совсем не то, что вы себе представляете. Поищите в поисковике.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Роман MONDEO

Я сам чуть не заморочился с ПАСом, вот только оно всё хорошо в теории, а в практике реально лучше ЗЯ...

Хотя в принципе если рассматривать с точки зрения линзи Фринеля - вери гуд, но опять же таки.... теория и не более.

Надо быть гениальным инсталлятором что бы это всё вооплотить.

А чего бы и не заморочится? У меня в запорожце стоял 5" мидбасс ДЛС с добротностью во фри 0.55 в обьёме 1 литр с ПАС, И сабик 10" в обьёме 10 литров с ПАС. Получился хороший панчевый звук , ровненькая АЧХ на низах-мидах. Глучина баса не самая большая, но присутсвовала. Не хуже чем на машинах с сабами в ЗЯ, а может и лучше. И применили это решение не только потому, что установочныеобьёмы были маленькие, а потому что по звуку понравилось больше всего. В ЗЯ сухо, высоко, горбит; во Фри аэре- некуда. ПАС оказался очень приятным на слух компромисом. И на других машинах часто вспоминал и использовал ПАС, когда вдруг оказывалось, что "воно" по обьёму "не лизе". Всегда положительный результат. Настраивается довольно легко. Можно и на слух. Да и конструкция простая. Многие любители домашки считают, что ничего лучше для баса чем Вариовент люди не придумали. Динамик с низкой добротностью, порядка 0,3, ящичек , обьёмом как для фазика, а вместо фазика ПАС- и вот оно счастье. Вообще-то, вариовент это фазоинвертор с большими потерями и при правильной конструкции можно получить такое достоинство фазика как увеличение отдачи акустической системы на басах, и не потерять плюсов закрытого ящика- правильность передачи импульса. Наверное для автомобиля это универсальное решение, но получает слабое распостранение из-за отсутствия компьютерных расчётов и практических наработок у авторитетов, которые пока не пропогандируют эти решения.

[SOVA]

Почитал статью http://tkbsound.ru/texts/14-variovent.html
Всё в этом мире компромиссы

[Рост ®]

Теорії теоріями, але практика найцінніша річ.
Субота минулого тижня. Морель H5.1, Сканспік Ревелатор 18W4531.
ПАС, ЗЯ, ФІ.
І в ПАС, і в ЗЯ страдає нч і сч діапазон. Найкраще ФІ, але як запхати ящик потрібного об'єму в автомобіль, якщо це не тролейбус? Залишаються двері і питання, як заставити низькодобротний динамік грати в цьому оформленні нч. Без додаткового акустичного навантаження.
До речі, з дверей ФІ не зробиш, пробували. Навіть натяку нема на додатковий горбик імпендансу. Протилежного досвіду ні в кого часом не завалялось?

Але всі ідеї ще не вичерпані, так що надія ще є

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Теорії теоріями, але практика найцінніша річ.
Субота минулого тижня. Морель H5.1, Сканспік Ревелатор 18W4531.
ПАС, ЗЯ, ФІ.
І в ПАС, і в ЗЯ страдає нч і сч діапазон. Найкраще ФІ, але як запхати ящик потрібного об'єму в автомобіль, якщо це не тролейбус? Залишаються двері і питання, як заставити низькодобротний динамік грати в цьому оформленні нч. Без додаткового акустичного навантаження.
До речі, з дверей ФІ не зробиш, пробували. Навіть натяку нема на додатковий горбик імпендансу. Протилежного досвіду ні в кого часом не завалялось?

Але всі ідеї ще не вичерпані, так що надія ще є

Если динамик требует ФИ больше 30 литров, то в двери часто он чувствует себя хорошо. Зависит конечно и от BL, но не сильно.
Если ФИ меньше30 литров то делается ЗЯ не больше чем рассчетный, и в нем сверлятся отверстия пока не уйдет горб (если есть) или не начнет уменьшаться бас. Тогда и СЧ будет и НЧ ещё останется.

Если динамик не может дать бас, то уже никто его не заставит.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если динамик требует ФИ больше 30 литров, то в двери часто он чувствует себя хорошо. Зависит конечно и от BL, но не сильно.

Двері сильно різні трапляються...

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если ФИ меньше30 литров то делается ЗЯ не больше чем рассчетный, и в нем сверлятся отверстия пока не уйдет горб (если есть) или не начнет уменьшаться бас. Тогда и СЧ будет и НЧ ещё останется.

Вігвам, хижа індійська. Але навіть якщо би так було, залишається питання, як запхати ЗЯ 12-15 літрів в автомобіль...

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если динамик не может дать бас, то уже никто его не заставит.

А я хіба веду мову про такі динаміки? У відповідному акустичному оформленні вони дають чудовий бас.

[deff]

Але навіть якщо би так було, залишається питання, як запхати ЗЯ 12-15 літрів в автомобіль...

Просто убрать обьем двери до 15 литров , проверено на практике , но в маем случаи пришлось убирать обьем до 22 дитров.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Двері сильно різні трапляються...

Хороший усилитель может помочь

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Вігвам, хижа індійська. Але навіть якщо би так було, залишається питання, як запхати ЗЯ 12-15 літрів в автомобіль...

Если Xmax < +-4 мм. можно пробовать ПАС 8-10 литров.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А я хіба веду мову про такі динаміки? У відповідному акустичному оформленні вони дають чудовий бас.

Ну незнаю, я считаю подходящими мидбасовыми динамиками те, у которых резонанс собственный меньше 50 Гц. И АЧХ в ФЭ падает вниз не круче 12 Дб на октаву.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от deff

Але навіть якщо би так було, залишається питання, як запхати ЗЯ 12-15 літрів в автомобіль...

Просто убрать обьем двери до 15 литров , проверено на практике , но в маем случаи пришлось убирать обьем до 22 дитров.

Я так розумію, що мова про Бракс? Але там добротність, принаймні паспортна, 0,5. Я ж говорю про динаміки з 0,3...0,35. Досвід показує, що підняти добротність заповненням дверей на 0,1...0,15 можна, але для низькодобротних динаміків цього замало.

[deff]

Совершено согласен низкодобротный дин -это совсем другое дело ,просто люблю дины с пограничной добротность .

[SOVA]

Есть ответ на ваш вопрос:
Поставьте по два дина в дверь.
Я серьёзно

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Есть ответ на ваш вопрос:
Поставьте по два дина в дверь.
Я серьёзно

...Один внутрь, другой наружу...

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Есть ответ на ваш вопрос:
Поставьте по два дина в дверь.
Я серьёзно

Я розумію, що це не жарт.
Але таки поки що надіюся, що до цього не дійде Як мене кумарять різні заковиристі рішення, люблю я простоту. Як там було: "один хороший цвях краще десяти мікросхем".

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А там не сказано сколько отрицательных результатов применения он имеет?

А типа мы не знаем - что в авто что не построй - все имеет кучу отрицательных результатов.

А есле по существу:

1. Дверь по сути и есть вариация на тему вариовента.
Тот же ящик с переменной упругостью воздуха. Оттуда и снижения резонанса в двери (нередко бывает) при повышении итоговой добротности. А железобетонирование дверей - просто меняет его свойства. Т.е. изначально мы все этим пользовались и чегото совсем не думали про последствия.

2. Вриовент в правильном исполнении - объема не менее 70 процентов от необходимого + постоянный контроль за Z-кой и добротностью всеравно в итоге может дать лучший результат чем дверь.
Т.к. дверь это неконтроллируемое оформление, а в полноценном вариовенте все у нас под контролем. И если есть приборы и уши - то предпосылки очень неплохие.

Короче - нужно пробовать и делать. Пока то , что слышу я в самом начале настройки, -мне нравится больше чем подготовленная дверь и ящик.

Все в процессе.
далi буде

[jivot]

Всем привет...
Тема древняя, признавайтесь, у кого получился достойный результат...

Или кто пытался, но не получилось...

[jivot]

Решил опробовать такой корпус...