Поканалка

Володимир · 20.01.2009, 23:04

Власне що це зрозуміло, але цікаво взнати всі нюанси підключення, переваги і недоліки тощо.
Хочу щоб пояснили різницю в звучанні СЧ - ВЧ поканально і через крос.

Olddad · 20.01.2009, 23:10

Об этом можно спорить годами.
Для любителей процессорного звука - поканалка необходима, это, я думаю, даже обсуждать не стоит.
Для любителей пассивной фильтрации - вопрос спорный.
Есть мнение, что подключение всего фронта от одного двухканальника с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером переигрывает поканалку.
Мне проще - поканалка, хоть и не полная. ВЧ и СЧ у меня на одном канале с последовательным фильтром.
Ну, а отдельный канал (каналы, усилитель) на саб + активный фильтр - на мой взгляд оптимум.
И жирным шрифтом выделю ИМХО.

Володимир · 20.01.2009, 23:37

Цитата

Сообщение от olddad

с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером

Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись?

Olddad · 20.01.2009, 23:43

Цитата

Сообщение от Владимир

Цитата

Сообщение от olddad

с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером

Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись?

Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову.

vvv · 20.01.2009, 23:49

поканалка в беспроцессорной машине зло, не хватало кроме согласования акустики еще и усилители согласовывать ...

имхо

Володимир · 21.01.2009, 00:16

Цитата

Сообщение от olddad

Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову.

От чесно, я на іншу відповідь і не чекав!

Я голову не забиваю, просто мені треба поділити СЧ-ВЧ, я не знаю як краще зробити :noidea:
От натрапив на цікаву публікацію http://io.ua/s19271, вроді все шоколадно, тільки пищалка не захищена, а мені дуже не хочется спалити вже рідкісні на сьогоднішній день МТ3. Може тут є якийсь вихід?

Lambert · 21.01.2009, 00:26

Активный фильтр ставь перед ими всеми и крути себе ручки

Uksus · 22.01.2009, 08:06

Цитата

Сообщение от Владимир

От чесно, я на іншу відповідь і не чекав!

Не (вибачте за собачу мову) ... все проще .... Во времена, когда деревья еще были маленькими а таврии были машинами...

Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант...
Проц - нужно немного слуха, талант и руки вааще не нужны - минус - играет говняно в принципе (хотя...)

Наличие кросса в машине рано или поздно приведет к его донастройке - увлекательный процесс который может прервать только смерть - кросса или настройщика

Но для этого приходится его постоянно вынимать и улучшать паяльником ...

Проц в этом смысле гораздо удобнее. Правда на поканалку нужно в 2 раза больше усилителей

Uksus · 22.01.2009, 08:11

Цитата

Сообщение от vvv

имхо

Спорим о вкусе устриц только с теми кто их ел !!!

Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ?

Так это же просто

- снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно

vvv · 22.01.2009, 09:00

Цитата:

Сообщение от Uksus

Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант...

зачем рулетка?

Цитата:

Сообщение от Uksus

Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ?
Так это же просто

- снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно

нет не по уровню.
я в принципе согласен, что в пассиве можно использовать поканалку, но только от одинаковых усей, потому что зона перекрытия диапазонов - самая проблемная часть.
единственное преймущество в поканалке (я о 2-х полоске) это 4 гейна вместо 2-х, что позволит не использовать аттенюаторы.
но есть 1 огромный минус, который перевешивает: за стоимость 2-х усилителей можно купить 1, который будет намного лучше, а аттеннюаторы ... ну есть же чудные резисторы Duelund, хотя и МОХ Mundorf или Jantzen тоже подойдут.

Володимир · 22.01.2009, 20:10

Поспілкувавшись з Arrtом, розрахунок вийшов таким: катушка - 0, 318 мГн, кондер - 8 мКф, при частоті поділу 3 кГц. Якщо добавити атенюацію (резистор 4 Ом послідовно твітеру), то кондер міняєм на 5 мКф. Імпенданс СЧ і ВЧ брали 6 Ом.

vvv · 22.01.2009, 22:08

Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD.

кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком.

Володимир · 22.01.2009, 23:02

Цитата

Сообщение от vvv

Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD.

кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком.

Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати?

Arrt · 22.01.2009, 23:12

Цитата

Сообщение от vvv

Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD.

Фильтр - последовательный.

vvv · 22.01.2009, 23:28

Цитата

Сообщение от Владимир

Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати?

у моих твитеров резонансная 500, я их режу значително выше 3кГц

950 - октава вверх = 1900, еще октава 3800, еще октава 7600 ... всоковато однако, но уж точно 3300 не стоит, при таком разделе к резонансу будет тише ~ на 12дб, резонансный горб буде впивться в мозг

попробуйте ~5кГц

Цитата:

Сообщение от Arrt

Фильтр - последовательный.

для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому.

Arrt · 22.01.2009, 23:47

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:

Сообщение от Arrt

Фильтр - последовательный.

для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому.

Резака не будет.

Там, в этом процессе ещё и среднечастотник участие принимает.

DeLuxe · 23.01.2009, 00:19

А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку?
вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html)
Мидбас и саб играет от твистера ф4/260
Середина и пищалка через родной кросовер
хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу...
Спасибо

Arrt · 23.01.2009, 00:33

Цитата:

Сообщение от DeLuxe

А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку?
вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html)
Мидбас и саб играет от твистера ф4/260
Середина и пищалка через родной кросовер
хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу...
Спасибо

Если хочешь можешь попробовать http://io.ua/s19271.
Тогда для начала катушка 0,15 мГн, конденсатор 8 мкФ. Дальше по месту подбирать точее, если понадобиться. Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

Володимир · 23.01.2009, 00:58

Цитата:

Сообщение от Arrt

Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема

Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/

Arrt · 23.01.2009, 01:06

Цитата

Сообщение от Владимир

Цитата:

Сообщение от Arrt

Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема

Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/

1/2 офф. С этой темой похоже будет как с межблоками. Одни посмеялись, другие попробовали. Теперь те, кто попробовал смеются над первыми.

20.01.2009, 23:04	#1
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Поканалка Власне що це зрозуміло, але цікаво взнати всі нюанси підключення, переваги і недоліки тощо. Хочу щоб пояснили різницю в звучанні СЧ - ВЧ поканально і через крос.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Поканалка.стоит ли...?	LIV90	Бюджетный автозвук и песочница.	35	27.12.2013 22:50
Нужен совет ПОКАНАЛКА	ForestDGB	Бюджетный автозвук и песочница.	8	14.03.2012 00:48
Поканалка от гу	ryab4ik	Бюджетный автозвук и песочница.	28	25.02.2012 00:57
поканалка - как сделать?	ttl	Бюджетный автозвук и песочница.	62	11.11.2011 09:40
Поканалка	alesoff	Бюджетный автозвук и песочница.	8	15.10.2011 16:08

20.01.2009, 23:10	#2
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,757 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Об этом можно спорить годами. Для любителей процессорного звука - поканалка необходима, это, я думаю, даже обсуждать не стоит. Для любителей пассивной фильтрации - вопрос спорный. Есть мнение, что подключение всего фронта от одного двухканальника с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером переигрывает поканалку. Мне проще - поканалка, хоть и не полная. ВЧ и СЧ у меня на одном канале с последовательным фильтром. Ну, а отдельный канал (каналы, усилитель) на саб + активный фильтр - на мой взгляд оптимум. И жирным шрифтом выделю ИМХО.

20.01.2009, 23:37	#3
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от olddad с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись?

20.01.2009, 23:43	#4
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,757 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата Сообщение от Владимир Цитата Сообщение от olddad с тщательно разработанным и изготовленным-настроенным кроссовером Як цьому навчитись? Ну от як, наприклад, визначити частоту поділу для конкретних компонентів? Від чого потрібно відштовхуватись і в якому напрямку рухатись? Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову.

20.01.2009, 23:49	#5
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	поканалка в беспроцессорной машине зло, не хватало кроме согласования акустики еще и усилители согласовывать ... имхо

21.01.2009, 00:16	#6
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от olddad Вова! Люди годами настраивают эти кроссы... не забивай себе голову. От чесно, я на іншу відповідь і не чекав! Я голову не забиваю, просто мені треба поділити СЧ-ВЧ, я не знаю як краще зробити :noidea: От натрапив на цікаву публікацію http://io.ua/s19271, вроді все шоколадно, тільки пищалка не захищена, а мені дуже не хочется спалити вже рідкісні на сьогоднішній день МТ3. Може тут є якийсь вихід?

21.01.2009, 00:26	#7
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Активный фильтр ставь перед ими всеми и крути себе ручки

22.01.2009, 08:06	#8
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от Владимир От чесно, я на іншу відповідь і не чекав! Не (вибачте за собачу мову) ... все проще .... Во времена, когда деревья еще были маленькими а таврии были машинами... Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант... Проц - нужно немного слуха, талант и руки вааще не нужны - минус - играет говняно в принципе (хотя...) Наличие кросса в машине рано или поздно приведет к его донастройке - увлекательный процесс который может прервать только смерть - кросса или настройщика Но для этого приходится его постоянно вынимать и улучшать паяльником ... Проц в этом смысле гораздо удобнее. Правда на поканалку нужно в 2 раза больше усилителей

22.01.2009, 08:11	#9
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от vvv имхо Спорим о вкусе устриц только с теми кто их ел !!! Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ? Так это же просто - снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно

22.01.2009, 09:00	#10
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Uksus Короче - кросс хорошо но нужны руки, рулетка и талант... зачем рулетка? Цитата: Сообщение от Uksus Согласование усилителей - по уровню имеется ввиду ? Так это же просто - снимается ачх на белом шуме ... то что громче выпирает полосой... Или просто приводится к паспортным значениям сигнала в mV на выходе и входе ... головы и уся соответственно нет не по уровню. я в принципе согласен, что в пассиве можно использовать поканалку, но только от одинаковых усей, потому что зона перекрытия диапазонов - самая проблемная часть. единственное преймущество в поканалке (я о 2-х полоске) это 4 гейна вместо 2-х, что позволит не использовать аттенюаторы. но есть 1 огромный минус, который перевешивает: за стоимость 2-х усилителей можно купить 1, который будет намного лучше, а аттеннюаторы ... ну есть же чудные резисторы Duelund, хотя и МОХ Mundorf или Jantzen тоже подойдут.

22.01.2009, 20:10	#11
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Поспілкувавшись з Arrtом, розрахунок вийшов таким: катушка - 0, 318 мГн, кондер - 8 мКф, при частоті поділу 3 кГц. Якщо добавити атенюацію (резистор 4 Ом послідовно твітеру), то кондер міняєм на 5 мКф. Імпенданс СЧ і ВЧ брали 6 Ом.

22.01.2009, 22:08	#12
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD. кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком.

22.01.2009, 23:02	#13
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата Сообщение от vvv Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD. кондер 8мкф при импедансе в 6 ом, даст частоту среза (а не частоту раздела, как Вы пишите) даст 3,3 кГц, тоже не делайте этого, у МТ3 какая резонансная? 3-4 октавы вверх первым порядком. Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати?

22.01.2009, 23:12	#14
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv Простите, резистор последовательно твитеру после кондера? не делайте этого. только до кондера, если очень хочется после, то только L-PAD. Фильтр - последовательный.

22.01.2009, 23:28	#15
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от Владимир Резонансна 950Гц, думав що 2 октави хватить. ґможе тоті Ви підкажете як розрахувати? у моих твитеров резонансная 500, я их режу значително выше 3кГц 950 - октава вверх = 1900, еще октава 3800, еще октава 7600 ... всоковато однако, но уж точно 3300 не стоит, при таком разделе к резонансу будет тише ~ на 12дб, резонансный горб буде впивться в мозг попробуйте ~5кГц Цитата: Сообщение от Arrt Фильтр - последовательный. для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому.

22.01.2009, 23:47	#16
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv Цитата: Сообщение от Arrt Фильтр - последовательный. для чего? чтобы услышать резак на верхней середине не обязательно ваять последовательный фильтр, достаточно поставить кондер по быстренькому. Резака не будет. Там, в этом процессе ещё и среднечастотник участие принимает.

23.01.2009, 00:19	#17
DeLuxe Регистрация: 13.06.2008 Адрес: Николаев Возраст: 37 Сообщений: 280 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 4	А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку? вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html) Мидбас и саб играет от твистера ф4/260 Середина и пищалка через родной кросовер хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу... Спасибо

23.01.2009, 00:33	#18
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от DeLuxe А подскажите мне, как мне сверху порезать серединку? вот такой комплектик, мидбас Итон диско , серединка и пищалка фокал к2п (http://www.focal-audio.ru/car/k2powe...er_100_kp.html) Мидбас и саб играет от твистера ф4/260 Середина и пищалка через родной кросовер хочу от него избавиться, тогда получается снизу середина режится процесором(на 160Hz 12db), чем или как расчитать, чтоб подрезать её сверху и пищалку снизу... Спасибо Если хочешь можешь попробовать http://io.ua/s19271. Тогда для начала катушка 0,15 мГн, конденсатор 8 мкФ. Дальше по месту подбирать точее, если понадобиться. Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться.

23.01.2009, 00:58	#19
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 46 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	Цитата: Сообщение от Arrt Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться. Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/

23.01.2009, 01:06	#20
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от Владимир Цитата: Сообщение от Arrt Или подожди понаблюдай, что у Владимира получиться. Можливо довго прийдеться чекати-часу для "музики" майже нема Ще якби катушки були під руками, то може би швидше почав експеременти, а так... :/ 1/2 офф. С этой темой похоже будет как с межблоками. Одни посмеялись, другие попробовали. Теперь те, кто попробовал смеются над первыми.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)