Пайка vs Скрутка

[_kolenval]

у меня вот вопрос по поводу клемм.
я пользуюсь обжимником.
есть, как их называют продавцы, "евро" клеммы.
плюс их в том, что их обжимать легче.
но они с виду какие то "алюминивые".


я покупаю блестящие желтого цвета клеммы.
они вроде как медь, но что то мне подсказывает, что они латунные.
и я оставляю небольшую часть жил чтобы торчали в сторону клеммы динамика (чтобы сигнал через клемму не пускать).
а вы пропаяли и пустили сигнал через такую вот "евро клмму".
у кого есть опыт, не портит звук ли такая клемма, стоит ли вообще заморачиваться по поводу клемм???

[valun]

Пайка всегда лучше обжима, как по мне кто думает иначе либо болен либо не образован.
Желтого то латунь, они через год сильно темнеют.

По поводу "сигнала через клемму" - глупости. Не стоит заморачиватся.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от valun

Пайка всегда лучше обжима, как по мне кто думает иначе либо болен либо не образован.
Желтого то латунь, они через год сильно темнеют.

я х...ею от этих "образованных" умников

дружищще,обоснуй своё генийальное утверждение

Цитата:

Сообщение от valun

По поводу "сигнала через клемму" - глупости. Не стоит заморачиватся.

да ну!?
у тебя видимо железные стОят...?
есси нет разницы,зачем платить больше...

[valun]

Пайка это бОльшая площадь контакта + больше устойчивость к коррозии. Минусы только для установщиков так как с паяльником возиться это не обжимкой щелкнуть, да и накладно обьяснить клиенту что он должен заплатить за олово, а так куча красивых сияющих на солнце клемм - тут можно заработать.

Да хоть и железные, абы нужного сечения и с хорошей защитой от коррозии, я тугоух и мне не дано слышать разницу между железной и латунной клеммой.

По поводу зачем платить больше если нет разницы. Покупают же ж зубные щетки для труднодоступных мест со специальной щеточкой для языка. Хотя там процентов 80 переплаты это реклама.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от valun

Пайка это бОльшая площадь контакта + больше устойчивость к коррозии.

Бред!!!
Для начала разберитесь, что есть коррозия, и что помимо коррозии может возникнуть между двумя проводниками, и причины по которым возникает как вы выразились "коррозия" и прочая ерунда.

[valun]

Корро́зия (от лат. corrosio — разъедание) — это самопроизвольное разрушение металлов в результате химического или физико-химического взаимодействия с окружающей средой.(с)wikipedia
Наш случай? Наш! Медь окисляется -> растет сопротивление в месте контакта, при больших нагрузках соеденение начинает нагреваться -> потеря мощности, вероятность пожара (утрировано, но все же). Что еще может возникнуть между двумя проводниками? Взаимное влечение, ненависть? Даже ума не приложу. Диффузия - но в нашем случае это такой же идиотизм как и приведенные ранее два примера.
Да и я не услышал ни одного аргумента против пайки.
З.Ы.Меня терзают смутные сомненья, что разбираться отправляют не разбирающиеся.

[s600]

Цитата:

Сообщение от valun

З.Ы.Меня терзают смутные сомненья, что разбираться отправляют не разбирающиеся.

Практика наше все. Тыц

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от valun

Что еще может возникнуть между двумя проводниками? Взаимное влечение, ненависть?

Медь и алюминий спаять слабо

Цитата:

Сообщение от valun

Наш случай? Наш! Медь окисляется ->

Для начала из-за чего происходит окисление металлов (пока не суть медь, латунь, люминь) грубо говоря из-за влаги. согласны?
От куда взяться влаги я надеюсь не надо рассказывать.
С какой радости вы решили что олово-свинцовый сплав не окислится? Вы наверно хорошо припой растворителем 647 промыли, до сих пор выдыхаете
Я пользуюсь жидкостью НОГОТОК

[valun]

s600, спасибо, все ясно и понятно и на конкретном примере. Оказывается спор стар как мир.
Остальные могут спрятать свои говнометы все равно от них пользы никакой

[Nos music]

Ну и я вставлю свою копейку.

В звуке пайка вредитель, слышно даже на слух!

А по физике майский жук не должен летать, но он почемуто летает!

Не всегда наука рулит, практика будет по веселее.

А по поводу твоих мега акустических клемм.

Я тоже когда то лет 10 назад был уверен втом что и ты. И мне пару знающих расказали такую мульку.

Возьми две твои мего акустические клемы, папу и маму, к ним с каждой стороны добавь по куску качественного провода, и померяй сопротевление. ( хоч с пайкой а хоч без пайки)
Потом тоже самое сделай с клемами например Diez или Carpower.
А потом померяй просто 2 метра кабеля, и если ты щариш в физике, тогда все поймешь.

Если нет хорошего тестера, подезжай померяем вместе, я новый проф. только купил, с разными щупами, для правильной откалибровки.

И так для сведения, пайка в местах вибрации не рекомендована, только при варианте 100 процентной фиксации и антикорозийным покрытием.

ИМХО -- доказано практикой!

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от Nos music

И так для сведения, пайка в местах вибрации не рекомендована, только при варианте 100 процентной фиксации и антикорозийным покрытием.

в самолетах паяют же и ниче, просто делают это правильно.
ПС: если че - я за скрутки)))

[prizrak]

Какого в начали вы пишите вот этот бред:

Цитата:

Сообщение от valun

Пайка всегда лучше обжима, как по мне кто думает иначе либо болен либо не образован.

Чем оскорбляете всех кто не чего себе не надумывал, а просто обладает неким опытом и запасом знаний.
Потом

Цитата:

Сообщение от valun

Остальные могут спрятать свои говнометы все равно от них пользы никакой

Что говорит о том что Вы привыкли чтобы вас носом ткнули. Свою голову в розетку включать походу Вас не учили.

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от valun

s600, спасибо, все ясно и понятно и на конкретном примере. Оказывается спор стар как мир.
Остальные могут спрятать свои говнометы все равно от них пользы никакой

дружище,прежде чем вырыгивать столь безапелляционные сообщаги
утверждающие что ты гений,а тот кто не согласен - неуч...

1.поюзай гугл
в иннете сотня таких тем,годами пережёванная..

2.поучи школьную физику
на каком выходе будет меньше сопротивление:
медь-медь или медь-олово-медь
вот те подсказка....
(про припой не забудь...)

и накрайняк (3.)попробуй включить логику
почему вся электрика/энергетика на планете земля
пользуется обжимом,а не пайкой...

[valun]

И при всех разглагольствованиях продолжаем пользоваться усилителями, магнитолами, процами в которых сплошная пайка от входа и до выхода
Сплошные переходы медь-олово-медь, видимо не учили в школе физику глупые инженерюги разных фирм.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

на каком выходе будет меньше сопротивление:
медь-медь или медь-олово-медь

А если копнуть поглубже, то можно узнать что происходит с Rо в местах контакта разных металлов. Но для начала не плохо бы разобраться что такое Ro!

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от valun

И при всех разглагольствованиях продолжаем пользоваться усилителями, магнитолами, процами в которых сплошная пайка от входа и до выхода

Давайте не сравнивать готовый девайсы в которых применяется высоко технологичный процессы не только пайки, с соплями который на фотографии выше.
Паяльником тоже уметь пользоваться надо, то что на фото это не пайка это сопель!
Для тех кто в танки. Ток течёт по поверхности проводника, у каждого проводника удельное сопротивления разное. Сопротивления припоя того же ПОС-61 примерно в 10 раз больше чем у меди.А вот окислы как раз быстрей всего проявляются в местах состыковки проводников с разным удельным сопротивлением.

[Serginio]

Я роблю 2 в 1, скручую два проводки міцно, обмотою тонким проводком і потім пропаюю.
Виходить ніби скрутка але зовнішня частина спаяна.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от dimos

Умник! чегож тогда провода из олова неделают а из меди?
В голове у тя Диффузия

Не нужно хамить, молодой человек.
Иначе можно поумать, что в Вашей голове что-то похуже диффузии.

Если можете ответить по-существу - говорите.
Не можете - молчите себе, читайте...
Или очень хотелось хоть подгавкнуть?

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от valun

Пайка это бОльшая площадь контакта + больше устойчивость к коррозии. Минусы только для установщиков так как с паяльником

+1000! valun прав, может быть потому что не насобирал "автозвуковых мифов".

В грамотно выполненном паяном соединении контакт идёт медь-медь между спаиваемыми соединениями, так как перед пайкой они должны быть скручены или обжаты (обжатие лучше, так как при деформации проводников в месте их контакта разрушается оксидная плёнка, всегда имеющаяся на поверхности металлов в условиях земной атмосферы) для обеспечения надёжного контакта и механической фиксации на время пайки.
Олово, которым обпаяно соединение, выполняет в таком случае роль не проводника, а всего лишь "изоляции" места контакта от окружающей среды и механической фиксации во время эксплуатации.

Предвидя возражения, скажу сразу, что на низких (звуковых) частотах с учётом используемых калибров проводников скин-эффект практически не выражен и ток распространяется по всему сечению проводника, а в месте пайки - по пути наименьшего сопротивления, то есть ни в коем случае не "медь-олово-медь", а "медь-медь". Иначе - если только проводники до пайки вообще не касались друг друга.

Теоретически, качественная скрутка могла бы обеспечить контакт того же качества, так как обеспечивает касание медь-медь.
Но из-за того что при скрутке нет герметичной изоляции от атмосферы (под термоусадку тоже попадает достаточно кислорода, никто его не откачивает оттуда), а механическая фиксация на порядок хуже (особенно при использовании многожильного провода с тонкими жилками), контакт на скрутке быстро стареет, и через некоторое (короткое) время существенно проигрывает паяному соединению. И даже обжимка скрутки не спасает: в условиях вибрации скрутка обязательно ослабнет, и в месте контакта оксидная плёнка восстановится.
Если же скрутка ослабнет ещё чуть - то уже появится ненадёжный контакт (когда сопротивление то больше, то меньше), а это уже - источник нелинейности и шума.

Остальное - мифы и сплетни.
Единственное, что толкает производителя использовать обжимку вместо пайки - у обжимки меньше себестоимость и трудоёмкость, то есть выше технологичность при достаточном в большинстве случаев качестве контакта. То есть опять, как мы видим везде в последнее время, идёт размен качества на себестоимость производства.

[_kolenval]

я не паяю.
нету паяльника - раз.
времени занимает много - это два.
смысла невижу - это три.
но второй пункт наверное ключевой....

я зачищаю поболее провода, чем надо. обжимаю, а конец провода торчит в клемме. чтобы когда подключаешь, сам провод касался потребителя. т.е. стремлюсь не пускать сигнал через клемму. +в термоусадку
соединяю провода - делаю скрутку.
отламываю у клеммы саму клемму, оставляя только усики куда провод обжимать. надеваю этот остаток клеммы на скрутку и обжимаю.+термоусадка.
но есть минус - толще 2,5мм2 провода уже проблематично таким способом соединяять

[alfa25]

Для информации: по правилам гарантийного ремонта проводки автопроизводителей провода сечением до 1 кв.мм спаивать запрещено, (риск перелома от вибрации на концах пайки), скрутка или обжимка + термоусадка с клеем. Провода сечением больше 1 кв.мм обжимка или пайка + термоусадка с клеем.