Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Понимаете, бытует мнение (не мое ), что музыкальный сигнал он по природе своей не синусоидальный, а импульсный.


и как с этим жить?

Дядька Фурье переворачивается в гробу, честное слово Вот что я скажу

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Илья, так система запоет только в одном случае ... если выровнять фчх.
с этим собственно никто и не спорит.

более того, она и будет минимально фазовой, для этого не надо мерять, достаточно послушать третьоктавную нарезку шума фаза/противофаза.

лично я спорю только об одном:
излучатели в электрической фазе звучат лучше тех же самых излучателей в электрической противофазе.

Вадим, и ты туда же про минимально фазовость. Ну не может быть система не на первых порядках не без выровненных акустических центров минимальнофазовой. Нужен transient-perfert кроссовер другими словами.

Фраза "выровнять ФЧХ" вообще повергает меня в ужас. Куда выровнять то?

Я вообще чем больше разбираюсь тем больше волосы дыбом встают от того насколько много бытует мифов и выдумок про фазы...

А про третьеоктавный шум, блин ну тут вообще мимо кассы. Мы про вертикальную а не горизонтальную фазировку.

Джон же все рассказал в своей статье Ай яй яй.

[SOVA]

Кто такой Джон?

[vvv]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Вадим, и ты туда же про минимально фазовость. Ну не может быть система не на первых порядках не без выровненных акустических центров минимальнофазовой. Нужен transient-perfert кроссовер другими словами.

Фраза "выровнять ФЧХ" вообще повергает меня в ужас. Куда выровнять то?

Я вообще чем больше разбираюсь тем больше волосы дыбом встают от того насколько много бытует мифов и выдумок про фазы...

А про третьеоктавный шум, блин ну тут вообще мимо кассы. Мы про вертикальную а не горизонтальную фазировку.

Джон же все рассказал в своей статье Ай яй яй.

выровнять - обобщенно.
ты прекрасно понял о чем я.

вертикальная фазировка отлично ставится на слух, если КИЗ от пары мид/твитер (в автомобиле, в 1 канале) находится за стойкой в районе зеркала и не разваливается на 2, то мне никакие измерения не нужны.

Джон много че рассказывал, теория это все конечно хорошо ...

[vvv]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Дядька Фурье переворачивается в гробу, честное слово Вот что я скажу

так мопед не мой, я же писАл.
то продавец алпайна расстарался, который любит о время когерентных системах порассуждать

[SOVA]

Превед мапед!

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

выровнять - обобщенно.
ты прекрасно понял о чем я.

Джон много че рассказывал, теория это все конечно хорошо ...

теория конечно хорошо, позволяет проще продвигаться в практике, это типа как инструмент.

но цель то на практике получить - тут согласен

[vvv]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Превед мапед!

Джон
http://dl.dropbox.com/u/6032582/PhaseB.doc

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

так мопед не мой, я же писАл.
то продавец алпайна расстарался, который любит о время когерентных системах порассуждать

Это типа тот который типа по тротуарам ходит чтоли? прохожий?

[Незнайка на Луне]

О чем спор ? Илья выложил ОБЩУЮ методику сведения фаз , все остальное ЧАСТНЫЕ случаи. Общая методика работает отлично , ну а если тараканы в голове мучают , возьмите микрофон , намеряйте чего нибудь , выложите картинки и пообсуждаем ЧАСТНЫЙ случай .

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Джон
http://dl.dropbox.com/u/6032582/PhaseB.doc

Правильно, ученье в массы! Я уже и забыл что на шару выкладывал.

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

О чем спор ? Илья выложил ОБЩУЮ методику сведения фаз , все остальное ЧАСТНЫЕ случаи. Общая методика работает отлично , ну а если тараканы в голове мучают , возьмите микрофон , намеряйте чего нибудь , выложите картинки и пообсуждаем ЧАСТНЫЙ случай .

да там походу фаза не та мерялась точнее она восстанавливалсь из ачх, а не непосредственно "измерялась". толку тогда от измерений.

короче говоря нужно делаать измерения импульса.

[vvv]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Это типа тот который типа по тротуарам ходит чтоли? прохожий?

ага, который свято уверен, что перезадерженные системы с тетей в центре времякогерентны

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Линейка снова отдыхает .
.

Извиняюсь,несочтите за флуд, , но вроде -бы где- то планировалось "изнасилование линейки"...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

...
и минимально фазовая система это как бы несколько другое.

У вас есть скайп? я бы лучше голосом рассказал.

А буквами коротенько?
Для всей аудитории...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А буквами коротенько?
Для всей аудитории...

[ГВЗ]

Вот инженерный документ по разработке Bowers and Wilkins 800 Series.

http://www.fransvaneeckhout.be/bw/bw...ment_Paper.pdf

В секции про кроссоверы рассказывается как они сдвигают твитер куда и насколько, жертвуя времякоггерентностью ради положительной полярности включения ДГ.

Прошу читать внимательно и не делать скорополительных выводов, т.к. мысль там изрядно петляет.

[ГВЗ]

Тем кто хочет разобраться как правильно измерять акустику начать чтение можно с

Часть 1
http://stereophile.com/content/measu...akers-part-one

Часть 2
http://stereophile.com/content/measu...akers-part-two

Часть 3
http://stereophile.com/content/measu...ers-part-three

Если мало время рекомендую сразу 2ую часть, где разбирается что такое
- impulse response
- step-response (можно судить о время коггерентности и полярности включения динамиков)

Вот пример типичной трехполоски, видно (наметанному глазу) что твитер и сч в отричательной полярности,а НЧ в положительной.



- minimum(!) phase
- excess phase .

Все это и многие другие характеристики получаются анализом ИЗМЕРЕННОГО импульсного отклика.

Простите но спектралаб не подходит, как только мы начинаем говорить о поведении АС во времени. Я просто не понимаю в чем проблема, измерять по времени в АРТе, Холм Импульсе, или Саунд Изи столько же сколько и спектралабом, а результат несопоставим. + мощнейший инструментарий по анализу, и вотерфолы, и все что хочешь.

Вообще у меня очень много материалов накопилось пока я сам вникал, если кто-то осилит те ссылки выше, я могу выслать что-то посерьезнее.

[Борис К]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Вообще у меня очень много материалов накопилось пока я сам вникал, если кто-то осилит те ссылки выше, я могу выслать что-то посерьезнее.

Осилить сложно. Языковый баръер накладывается на сложную техническую проблему. Но вся дискуссия крайне интересна и познавательна. Не бросайте тему!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

А, так вот вы про что.

Если честно то если бы это("правило" сложения двух волн) не выполнялось, то теория фильтров действительно шла бы лесом.

Вот вам пример над которым можно подумать - если у настроенной(!) АС перевернуть один из динамиков то на частоте раздела будет провал т.к. динамики будут излучать в противофазе (я подчеркнул что система настроена,а это в инженерном кругу значит что на частоте раздела излечение синфазно). Вы ставите это под сомнение?

Да и кстати это реально смешно, тогда бы шла лесом не только не только некая теория фильтров, но и вся волновая (!) физика. Давайте жить дружно Если теория не стыкуется с практикой, значит теория упрощенная.

Давайте жить дружно . Согласен. Я и не сорился не с кем. То что "правило" сложения двух волн" существует, я не сомневаюсь. Только какое это правило? Сова утверждает, что это "правило" аналогичное сложению двух электрических сигналов на резистивном делителе, только акустические центры динамиков выровнять и всё ОК! Т.е. в зависимости от типа и порядка фильтров сигналы от разных динамиков должны достигать уха с разным смещением фаз, иногда в противофазе ( для фильтров Рейли). Что-то гложат меня смутные сомнения, что ухо ( или мозг ) складывает два противофазных сигнала так , как резистивный делитель. Заранее извиняюсь за то, что подробно не разбирался с вашими ссылками. Не успел. Но интересно ваше мнение.