Сказка про Линейку!

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них.

Петрович , извиняюсь , Сказочник , ты не прав . АЧХ - РАЗНАЯ ! Ну и там вытекающие разные обстоятельства

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Петрович , извиняюсь , Сказочник , ты не прав . АЧХ - РАЗНАЯ ! Ну и там вытекающие разные обстоятельства

А чего же ты молчал ранее. Вопрос принят. Я всё на своей волне. Не сообразил сразу. Завтра оформлю предложение в вопросник. Хотя вопрос скорее риторический. Как учесть нюансы установки, и соответственно разной АЧХ для каждой конкретной машины?

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А чего же ты молчал ранее. Вопрос принят. Я всё на своей волне. Не сообразил сразу. Завтра оформлю предложение в вопросник. Хотя вопрос скорее риторический. Как учесть нюансы установки, и соответственно разной АЧХ для каждой конкретной машины?

Дорогой Сказочник , у меня вопроса нет ...Я не молчу , я наблюдаю .

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Дорогой Сказочник , у меня вопроса нет ...Я не молчу , я наблюдаю .

Я тоже наблюдаю...... Чувствую ли себя ЛОХОМ, настраивавшим всегда системы в том числе с процессорами и цифровыми задержками ТОЛЬКО ПО СЛУХУ??... Да нет, ни грамма не залошился, судя по опыту...Более того: юзал настройку систем - только по слуху, параллельно настройке - под разные диски ... Также и дальше буду настраивать, без всяких линеек ...
Игорь: с огромной Уважухой к тебе и твоему творчеству!! Жду Happy End в теме!!! Авось - поможет мне, глухому...

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

.... Решил написать эту Сказку по простой причине - вижу по обсуждениям на форуме, по машинам любительским и чемпионским - много мифов и пузырей по поводу правильной настройки временных, но все эти пузыри не подкрепленнны ничем , кроме авторитетных мнений. По мне, настройка вренменных это не домыслы и догадки, гадание на кофейной гуще, а точная приборная анстройка. Понимаю, что не у всех есть возможность, у кого-то есть возможность, но просто лень заниматся изготовлением приборной части , потому ещё много и много лет будет процветать на просторах автозвука настройка на слух. Надеюсь, что измерянные мною графики и кривые помогут побороть стойкие и неверные предрассудки и соответственно, получать более успешные результаты в звуке

1)Настройка на слух - самая правильная.
2)Точная приборная настройка - бред безжизненный.
3)Твои графики и кривые - не смогут побороть ...Нихрена...
4)Извини, ничего личного - я тебя люблю и уважаю! Просто в порядке обсуждения, Игорь Петрович!!

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

1)Настройка на слух - самая правильная.
2)Точная приборная настройка - бред безжизненный.
3)Твои графики и кривые - не смогут побороть ...Нихрена...
4)Извини, ничего личного - я тебя люблю и уважаю! Просто в порядке обсуждения, Игорь Петрович!!

5)"потому что еще много и много лет будет процветать..." - твои слова о настройке, и ты заранее знал об этом, когда начинал тему... Потому что в подсознании у тебя заложена Правильная идея о настройке на слух, а вот сознание тебе - покоя (или развлекухи? )не дает...

[vvv]

Сергей, я позволю себе с тобой не согласиться по 1-3.
по 4 ничего сказать не могу

то что делает Куряка помогает понять суть проистекающих процессов.
Более того, без понимания сути, например пассив, не настроить.

а так потом конечно на слух.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

.....
то что делает Куряка помогает понять суть проистекающих процессов.
Более того, без понимания сути, например пассив, не настроить.

а так потом конечно на слух.

+1.

Без понимания процессов не построить ни пассив, ни процессорку - ничего. Понимание процессов, прикидки железной линейкой помогут при окончательной подстройке на слух быстрее выйти в диапазон реально лучших настроек и сократить время поисков.
Без этого на слух можно крутить ручки неделями, и всё-равно получить фигню в результате.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

я попытаюсь (в последний раз) вернуться к проблеме погрешностей измерений или ошибке в методике, чтобы не было мучительно больно потом, потому что правильная методика - самое главное.

к измерениям двух динамиков микрофоном, установленном в 1см (я уверен что якобы с 1см), в реалии даже 1мм погрешности легко даст на выходе на 4-й полуволне выхлоп в 16см.

поэтому предлагаю провести дополнительные измерения, более того считаю что без них дальнейшее обсуждение теряет всякий смысл.
итак:

после измерения с 1 см, предлагаю снять графики с 10см, с 30см, с 50см и с 1м.
если во всех 5 случаях будет получен близкий результат (разбег в районе 16см на 4-й полуволне на 100Гц), то АКСИОМА, в противном случае "3 раза ку"

Измерения произведены. Представляю результаты. Некоторые пояснения.
1. К каждому расстоянию измерения прилагается два графика. Первый - в нормальном масштабе, иногда чуть увеличенном, для того, что-бы было видно точку начального отсчёта. По ней понятно, что физические расстояния от микрофона до катушки динамика, в месте соединения её диффузором равны. Т.е. 10 см и 10 см , и т.д. И временная задержка начала импульса видна, на 10 см это примерно 17 мск, на 1м - примерно 20.
Второй график , увеличенные гребни четвёртой полуволны, и внизу , по оси временных , хорошо видны циферки. Дабы никто не усомнился в верности проставленных на графике цифр.
2. Измерения величин задержек производились при измерениях на живых, ещё не сохранённых ПритСкрином графиках, на 4-ых гребнях полуволны и эти измерения записывались на бумажку.Потом, вручную, я наносил их на график. Для удобства измерения производилось маштабирование графиков, ещё большее, чем на представленных картинках. Но их нет смысла показывать, потому что наглядности там ноль- почти параллельные , еле уловимые искривления прямых. Я представил более наглядные картинки. В точность представленных мною цифр вам остаётся только верить. А более грубо, с точностью до десятых, видно и на графиках.
3. Синия кривая -МБКварт, Красная - Фокал.

Графики для измерений с 10 см - разница 0.47 мск, или 16 см.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну как это не имеет . Левый и правый миды снизу и сверху порезаны одинаково, имеют одни и те-же ЭМ параметры, стоят в одинаковом акустическом оформлении. Разница только в физических растояниях до них. Берёшь металическую линейку и меряешь эти физические расстояния. А по вертикали всё сложнее. Там на пути сигнала электрические фильтры, которые довольно сильно задерживают сигнал, особенно на низких частотах, там различные акустические оформления, особенно на низких частотах, которые сами являются фильтрами, там разнокалиберные и разнопринципные динамики в соседних парах. Вот в чём прикол. Металическая Линейка меряет задержки в фильтрах? Металическая линейка меряет задежки акустического оформления? Линейка меряет задержки разности ЭМ параметров динов? Ну что, ты понял, к чему я веду! Или я чего-то не понимаю ?

Имелось ввиду, что всё это можно смоделировать только в горизонтальной плоскости на "базовой" схеме установки, если заменить один из динамиков на динамик другого диапазона... Там у меня так и написано, а вы процитировали половину мысли...
То есть, в данном случае, радикальное различие горизонтальной и вертикальной плоскостей, заключающееся в направлении вектора силы тяжести, можно не принимать во внимание...
... Хотя, по большому счёту... как сказать...
Смотря до какой "глубины и точности" дойдут измерения...

[Куряка]

Измерения с 30 см : разница = 0,5 мск , или 17 см.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

... Дальше, на реальных измерениях машин я это покажу, и сразу станет ясно, почему нельзя мерять на первых периодах. Акцентирую внимание - мерять временные по синусоиде нужно на установившемся после переходного процесса участке этой синусоиды.

Ответ понятен...
А как быть потом с реальным (музыкальным неустановившимся) сигналом?
Наверное, придётся подстраивать на слух...
Ладно, не будем забегать вперёд...
Подождём, что будет показано "Дальше, на реальных измерениях машин"...

[Куряка]

Измерения с 50-ти сантиметров : разница равна 0,5 мск, или 17 см.

[Куряка]

Измерения с со 100см : разница временных равна 0,46 см , или 16 см.

[Suhodol]

Бобов! По ходу готова первая аксиома! Валяй, формулируйЁ!
ЗЫ: А вспомнил, я тебе минусик тоже нарисовал!!!!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Имелось ввиду, что всё это можно смоделировать только в горизонтальной плоскости на "базовой" схеме установки, если заменить один из динамиков на динамик другого диапазона... Там у меня так и написано, а вы процитировали половину мысли...
То есть, в данном случае, радикальное различие горизонтальной и вертикальной плоскостей, заключающееся в направлении вектора силы тяжести, можно не принимать во внимание...
... Хотя, по большому счёту... как сказать...
Смотря до какой "глубины и точности" дойдут измерения...

Опять ничего не понял, наверное у нас терминология разная. Есть общепринятая терминология в автозвуке. "Горизонталь " -это мидбасс левый- мидбас правый, середина левая- середина правая, твитер левый- твитер правый. "Вертикаль" -это саб - левый мид - левая середина- левый пищ, или саб- правый мид-правая середина- правый пищ. Независимо от вектора силы тяжести . Это не я придумал. Как прочитал, так и понял.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

... Есть общепринятая терминология в автозвуке...

Согласен... не буду вносить путанницу...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ответ понятен...
А как быть потом с реальным (музыкальным неустановившимся) сигналом?
Наверное, придётся подстраивать на слух...
Ладно, не будем забегать вперёд...
Подождём, что будет показано "Дальше, на реальных измерениях машин"...

А чем музыкальный сигнал отличается от Бурст тона? Реальный звуковой синал это основной тон ,определённой частоты и длительности ,доминирующий по амплитуде , + обер и унтер тона меньшей амплитуды, которые модулируют основной тон, но привязаны во времени к нему. Удар барабана - это типичный Бурст тон. Только амплитуда кол****ий мембраны , на определённой частоте,меняется со временем, в течении доли секунды.
Это на картинке Буст тоне такой длинный, а в реальности те сигналы, которые я представил на картинках, на слух соизмеримы с длительностью удара басбочки.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

...
Это на картинке Буст тоне такой длинный, а в реальности те сигналы, которые я представил на картинках, на слух соизмеримы с длительностью удара басбочки.

А в каком месте при ударе басбочки установившийся сигнал?
Атака - затухание...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А в каком месте при ударе басбочки установившийся сигнал?
Атака - затухание...

А это затухание и есть установившийся сигнал с частотой кол****ий мембраны. Все музыкальные инструменты это резонансные системы.