Как настроить процессорные задержки по линейке.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от garmas

сьогодні звіряв саб+ нч тільки і зрозумів що нема сенсу далі
Сфазовані нч як по-вертикалі так і по-горизонталі + шліф на слух затримками і гейнами і того тьотя у центрі,бас панчевий сцена проавильна. Підрахував по лінійці лівий Нч - 90% схожості, правий Нч - мимо прибл. на 1,5 мс (гейном душити?)
Все таки я за методику Іллі,яка показує всі проблеми,косяки,відбивання!

Можно как-то разборчивее написать что с чем и куда не попадает? Честно, ничего не понял.

Я так понял, что выполнить простые операции вычисления и установок задержек, да и ещё в том порядке, как написано в первом посте - было просто лень.
Если бы вертикали были выставлены правильно, то при выставлении горизонтали все задержки левой стороны должны изменяться одновременно и на одинаковое значение. Если после установки центра сцена распалась, значит вертикаль небыла сведена правильно.

У Ильи хорошая метода, кроме одного момента - нельзя переворачивать электрическую фазу. Такое допустимо в пассиве, как способ задержать ВЧ, и то звучит это не очень. Теряется атака.

[DM Rocker]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вот именно поэтому, сначала настраивается каждая сторона в отдельности, и лишь потом сводится центр. И при сведении центра двигается вся левая сторона на одинаковое расстояние.

Наверное частный случай у меня......
А может вертикали неверно свёл немного.....

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если бы вертикали были выставлены правильно,

шо то я не допонял, имелось в виду +15+3 или я шо то пропустил.....?

Цитата:

Сообщение от Arrt

то при выставлении горизонтали все задержки левой стороны должны изменяться одновременно и на одинаковое значение.

а шо за такая магнитола?

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если после установки центра сцена распалась, значит вертикаль небыла сведена правильно.

Можно помедленнее , я , повторите для глухих, как это(свести вертикаль) по вашему методу сделать и перепроверить?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от N 16

Цитата:
Сообщение от Arrt
Если бы вертикали были выставлены правильно,
шо то я не допонял, имелось в виду +15+3 или я шо то пропустил.....?

+15+3 это базовые задержки. Затем включаем одну эту сторону и на слух корректируем, буквально один (максимум два шага) в сторону увеличения и уменьшения задержек. Звук не должен прилипать ни к одному из динамиков, ну и 3-х полоску лучше сводить на мужском вокале.

Цитата

Сообщение от N 16

Цитата:
Сообщение от Arrt
то при выставлении горизонтали все задержки левой стороны должны изменяться одновременно и на одинаковое значение.
а шо за такая магнитола?

Это не магнитола - это руцями.
Если нужно подвинуть центр вправо:
- выбираем задержку LH, уменьшаем на одно значение;
- выбираем задержку LM, уменьшаем на одно значение;
- выбираем задержку LL, уменьшаем на одно значение;
И после этого слушаем, где оказался центр.

Цитата

Сообщение от N 16

Цитата:
Сообщение от Arrt
Если после установки центра сцена распалась, значит вертикаль небыла сведена правильно.

Можно помедленнее , я , повторите для глухих, как это(свести вертикаль) по вашему методу сделать и перепроверить?

Если первые два пункта выполнены правильно, то этот вопрос не возникнет.

[старлей]

Читал тему читал, но никак не могу взять в толк одного. вот настройки задержек как бы понятны. У меня на Бремене 76 они считаются как разница расстояний право-лево. А как правильно сводить ВЧ-СЧ-МИД-Саб?
может кто подскажет ?

П.С. После первого этапа в Одессе если чесно и сам услышал, что между ВЧ СЧ между СЧ-МБ пропасти

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Arrt

+15+3 это базовые задержки. Затем включаем одну эту сторону и на слух корректируем, буквально один (максимум два шага) в сторону увеличения и уменьшения задержек. Звук не должен прилипать ни к одному из динамиков,

не прилипает...
Но, откуда-где,( к примеру в твоей машине, или в правильно настроенной) "исходит"- "расположен голос" ?

Цитата:

Сообщение от Arrt

ну и 3-х полоску лучше сводить на мужском вокале.

а 2-х полоску?

Цитата:

Сообщение от Arrt

Это не магнитола - это руцями.
Если нужно подвинуть центр вправо:
- выбираем задержку LH, уменьшаем на одно значение;
- выбираем задержку LM, уменьшаем на одно значение;
- выбираем задержку LL, уменьшаем на одно значение;
И после этого слушаем, где оказался центр.

да хоть руцями, хоть нозями, но последовательно а не одновременно

[Revaz]

№16[QUOTE=N 16;255050]шо то я не допонял, имелось в виду +15+3 или я шо то пропустил.....?
а шо за такая магнитола?


ALPINE есть некоторыеBASS FOCUS включаешь и впередможно и одновременно

[Arrt]

Цитата

Сообщение от N 16

не прилипает...
Но, откуда-где,( к примеру в твоей машине, или в правильно настроенной) "исходит"- "расположен голос" ?

По высоте над торпедо. Для трешки недалеко от СЧ, но не в самом СЧ. Для двушки соответственно ближе к ВЧ, но не нём.

Цитата

Сообщение от N 16

а 2-х полоску?

Свист, женский вокал. Иногда мужской, если в нем есть ВЧ окрас.

Цитата

Сообщение от N 16

да хоть руцями, хоть нозями, но последовательно а не одновременно

Одновременно - это значит сначала всё поменял, и только потом послушал.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Arrt

По высоте над торпедо.

А в сантиметрах это сколько?

Тоесть , даже когда слушаем одну сторону(и динамики не на торпедо) то голос тоже над торпедо?
Допустим, при расположении ВЧ как у тебя, и слушая одну левую сторону - голос правее ВЧ и выше а слушая правую - левее и выше торпедо?

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для трешки недалеко от СЧ, но не в самом СЧ. Для двушки соответственно ближе к ВЧ, но не нём.

Это огромные величины,
хотя-бы примерно но в сантиметрах? И левее-правее или ниже-выше от динамика?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от N 16

А в сантиметрах это сколько?

Тоесть , даже когда слушаем одну сторону(и динамики не на торпедо) то голос тоже над торпедо?
Допустим, при расположении ВЧ как у тебя, и слушая одну левую сторону - голос правее ВЧ и выше а слушая правую - левее и выше торпедо?

Это огромные величины,
хотя-бы примерно но в сантиметрах? И левее-правее или ниже-выше от динамика?

Высота зависит и от настройки фильтров и от задержек. На самом деле можно загнать и выше динамика. Тут нужно балансировать между высотой сцены и наполненостью голоса.

P.S. у меня сейчас ВЧ в уголках зеркал. Можешь посмотреть мои протоколы с SQ Chellenge там есть высота сцены.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от старлей

Читал тему читал, но никак не могу взять в толк одного. вот настройки задержек как бы понятны. У меня на Бремене 76 они считаются как разница расстояний право-лево. А как правильно сводить ВЧ-СЧ-МИД-Саб?
может кто подскажет ?

П.С. После первого этапа в Одессе если чесно и сам услышал, что между ВЧ СЧ между СЧ-МБ пропасти

Прочти ещё раз. Я не помню у Бремена (давно настраивал, но проблем не возникало) задержки в сантиметрах или миллисекундах? Ни один проц не считает разница расстояний право-лево, если вводятся расстояния в см. то проц пересчитывает все задержки после изменения любой из них.

Ответь о единице измерений задержек в Бремене. И дай расстояния до каждого динамика из точки прослушивания. Вместе попробуем разобраться.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Высота зависит и от настройки фильтров и от задержек. На самом деле можно загнать и выше динамика. Тут нужно балансировать между высотой сцены и наполненостью голоса.

Артём, пожалуйста, если можеш ,вырази в метрических величинах!?

Цитата:

Сообщение от Arrt

P.S. у меня сейчас ВЧ в уголках зеркал. Можешьпосмотреть мои протоколы с SQ Chellenge там есть высота сцены.

Ооо! так там тоже неизмеримая мера измерения - баллЫ , которые кто как хочет так и "натягивает" , "метром" не перепровериш.

[старлей]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Прочти ещё раз. Я не помню у Бремена (давно настраивал, но проблем не возникало) задержки в сантиметрах или миллисекундах? Ни один проц не считает разница расстояний право-лево, если вводятся расстояния в см. то проц пересчитывает все задержки после изменения любой из них.

Ответь о единице измерений задержек в Бремене. И дай расстояния до каждого динамика из точки прослушивания. Вместе попробуем разобраться.

Ок
Вечерком перемеряю, отпишусь

В бремене задержки см или дюймы(или его восьмые доли) на выбор

[dimos]

Попробовал настраивать по линейке возникло пару вапросов к Arrt
1. Правильно ли я высчитал эадержки ведь вч у меня находится дальше чем сч?
LH 86 ------- RH 130
LM 82 -------- RM 128
LL 108 -------- RL 148

LN 108-86=22 ---------- RH148-130=18
LM 108-82=26 --------- RM148-128=20
LL 108-108=0 --------- RL148-148=0

LH 22+15+3=40 ---------- RH 18+15+3=36
LM 26+15=41 --------- RM 20+15=35
LL 0см=0 ----------- RL 0см=0

2. Как высчитать задержки на саб в см?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от dimos

Попробовал настраивать по линейке возникло пару вапросов к Arrt
1. Правильно ли я высчитал эадержки ведь вч у меня находится дальше чем сч?
LH 86 ------- RH 130
LM 82 -------- RM 128
LL 108 -------- RL 148

LN 108-86=22 ---------- RH148-130=18
LM 108-82=26 --------- RM148-128=20
LL 108-108=0 --------- RL148-148=0

LH 22+15+3=40 ---------- RH 18+15+3=36
LM 26+15=41 --------- RM 20+15=35
LL 0см=0 ----------- RL 0см=0

Правильно, левый ВЧ относительно точки прослушивания на 4 см дальше, поэтому нужно придвинуть к СЧ на 1 см. Из-за угла обзора на правую стойку (из точки прослушивания) получается что разница между правыми ВЧ и СЧ всего 2 см., поэтому правый ВЧ нужно отодвинуть дальше СЧ на 1 см. Нам ведь важно, чтобы звуковая волна сошлась именно в точке прослушивания.

Салон широкий, к левой стороне прийдется прибавлять больше чем 1.2 мс., где-то 1.5 мс.

Цитата:

Сообщение от dimos

2. Как высчитать задержки на саб в см?

S - расстояние до саба
М - расстояние до правого мида

Для 12"
S-М+60= расстояние которое нужно добавить ко всему фронту (саб в ноль).
Если расстояние получится отрицательным, то соответственно добавлять это расстояние не к фронту а к сабу.

эти +60 см. довольно условны, т.е. при подстройке на слух может оказаться что они превратятся в +45 см., а может и в +65 см. Но вероятнее всего будет меньше 60см.

Добавлено через 18 часов 13 минут

Цитата

Сообщение от DM Rocker

Наверное частный случай у меня......
А может вертикали неверно свёл немного.....

Ещё один нюанс - гейны.

Что мы делаем, когда выставляем задержки? - мы пытаемся обмануть мозг, чтобы он думал, что динамик находится дальше, чем он есть на самом деле. Но для локализации источника звука, человеческий мозг использует два вида измерений: 1) фазовый 2) амплитудный. Если бы мы физически отодвинули динамики, то изменилось бы не только время прохождения звуковой волны, но и уровень громкости.
Теперь по-русски. Локализация звукового образа зависит не только от задержек, но и от громкости. Стандартного рецепта тут нет, есть только закономерность: чем шире салон - тем больше влияет разница в уровнях гейна между лево-право.

Всё это к чему. Может быть вместо сдвига задержки СЧ левого канала нужно было немного убавить гейн?

[_kolenval]

по поводу саба.
саб - дело такое... факторов слишком много...
калибр? 8? 10? 12?
оформление - зя? фи? чв?
расположение в салоне.
отклик будет разный, в зависимости от оформления, массы подвижки, усилка, проводов....
так что я думаю для саба такую среднестатистическую величину найти сложно...

если сгенерировать какой то бит (тычок, толчок, импульс, я не знаю как этот пук назвать),
который будет охватывать две полосы - саб и мидбас. например, 65гц. с паузой в секунд 5...
чтобы успевать переварить что ты услышал..
включил и слушаешь это "туц - туц".
и корректируешь задержками, пока саб и мид не заиграют четко слитно.

как вы считаете, такая методика имеет право на жизнь?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

по поводу саба.
саб - дело такое... факторов слишком много...
калибр? 8? 10? 12?
оформление - зя? фи? чв?
расположение в салоне.
отклик будет разный, в зависимости от оформления, массы подвижки, усилка, проводов....
так что я думаю для саба такую среднестатистическую величину найти сложно...

если сгенерировать какой то бит (тычок, толчок, импульс, я не знаю как этот пук назвать),
который будет охватывать две полосы - саб и мидбас. например, 65гц. с паузой в секунд 5...
чтобы успевать переварить что ты услышал..
включил и слушаешь это "туц - туц".
и корректируешь задержками, пока саб и мид не заиграют четко слитно.

как вы считаете, такая методика имеет право на жизнь?

Имеет право на жизнь. Но есть два замечания:
1) 55-65 Гц самый проблемный диапазон в большинстве авто.
2) проще взять запись с хорошей бас-бочкой, и WAV редактором сделать из неё свой трек ("с паузой в секунд 5...")

Но после такой настройки нужно прослушать треки с органом, бас гитарой, контрабасом - для того чтобы проверить весь НЧ и СНЧ диапазон.

[Arrt]

Для поколения facebook. Бас-бочки

Boomc.wav - энергетический максимум 45 Гц
Track73.wav - энергетический максимум 86 Гц

[Gromozeka]

Простите за дилетантский вопрос,и возможно не в тему.Требуют ли коррекции задержек ВЧ-НЧ коаксиальные динамики,конкретно Morel Integra Ovation?

[pitsol]

Цитата:

Сообщение от Gromozeka

Простите за дилетантский вопрос,и возможно не в тему.Требуют ли коррекции задержек ВЧ-НЧ коаксиальные динамики,конкретно Morel Integra Ovation?

Левый излучатель относительно правого ДА. ВЧ-СЧ естественно нет.

[Cobox]

Gromozeka, я хоть и не Артем, но позволю себе ответить за него. Да, требуют, и ВЧ-СЧ тоже.