Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > EMMA

Важная информация

EMMA Все о соревнованиях по версии EMMA.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2013, 23:53   #41
romzas
 
Аватар для romzas
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 751
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 221
Отправить сообщение для romzas с помощью ICQ
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Но еще никогда не было так мало участников по звуку на ЕММА.
С чего бы это??
а может потому что многие, не, даже так "МНОГИЕ" просто боятся "рюшечного" формата, и насмотревшись красивых ЭММА-вских инсталов просто считают себя вообще не готовыми участвовать в подобных соревнованиях...хоть и почитать правила, понятно, что в начальных классах, типа новичок-любитель достаточно элементарных правил безопасности проводки и крепления, все равно, ну "не комильфо" ехать на ЭММУ без всяких гильз на конце проводочков, змеи и гофры, площадок и стяжек, закрепленных по периметру на каждый проводок, бирочек с лево-право, + и - ...соответственно альбома всей этой красоты))) и общавшись с не одним человеком, отказывающимся ехать на ЭММУ только потому, что всего этот нет, и делать в ближайшем будущем не собирается, времени и возможности, а может и желание не хватает на все эти мелочи, а без них считают что и делать там нефиг...никогда ничего не выиграешь...такой стереотип очень даже распространен...а как говорится дыма без огня не бывает...ИМХО
romzas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2013, 23:58   #42
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
А кули тебя не было???
1)мне не нравиццо судейство звука одним судьей.
Это ацтой.
2)мне не нравиццо судейство инстала с танцами и бубнами.
Это ацтой.
За 300 гривен на ЭСКУЧЧО я получил удовольствие :
меня судили шесть человек звук (пять судей + гость).
Не смотря на то, что я остался не в призах, мне было очень и очень приятно участвовать.
За 300 гривен на ЕММА мне испортили бы настроение
считая количество хомутов и стяжек в моей машине.
Это мне не интересно.
Не смотря на то, что я гарантированно бы получил чашку в одном из классов ЕММА.

Чашки на ЭСКУЧЧО это ценность,
чашки на ЕММА это бесценок.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 06.06.2013 в 00:05.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 00:05   #43
AC/DC
 
Аватар для AC/DC
 
Регистрация: 30.10.2012
Адрес: г.Киев
Возраст: 52
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 43
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

НУ да , особенно в МУЛЬТАХ...
AC/DC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 00:10   #44
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Я думаю, что если бы ЕММА сделала правила судейства инстала и звука
аналогично ЭСКУЧЧО - это было бы интересно.
Проблема не в организации формата - она отличная,
коллектив судей, офис, директор
все отлично.
Правила ЕММА это дерьмо и не интересно.
Это наглядно видно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от AC/DC Посмотреть сообщение
НУ да , особенно в МУЛЬТАХ...
Не, в Мультах на ЕММА я бы не взял чашку в этот раз...
У меня столько бантикафф нету на инстал.
Да сам класс мультов это просто такая игра...

Добавлено через 18 минут
Я думаю, что если бы Борис с его энергией проводил бы вместо этапов ЕММА
доп. этапы ЭСКУЧЧО в стране - движуха была бы интереснее.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 06.06.2013 в 00:28. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 08:12   #45
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Правила ЕММА это дерьмо и не интересно.
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
У меня столько бантикафф нету на инстал
Ты мне признайся честно, положа руку на сердце: когда ты в последний раз внимательно читал, изучал правила ЕММА, редакции от 2013 года?
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 08:37   #46
loza
 
Аватар для loza
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: ♪♪♪ Одесса ♪♪♪
Возраст: 53
Сообщений: 1,317
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 198
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от romzas Посмотреть сообщение
считают себя вообще не готовыми участвовать в подобных соревнованиях
+ как бы это не звучало банально, желание не совпадает с возможностями. Имею ввиду время.

Скрытый текст

loza вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 13:37   #47
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
1)мне не нравиццо судейство звука одним судьей.
Это ацтой.
2)мне не нравиццо судейство инстала с танцами и бубнами.
Это ацтой.
За 300 гривен на ЭСКУЧЧО я получил удовольствие :
меня судили шесть человек звук (пять судей + гость).
Не смотря на то, что я остался не в призах, мне было очень и очень приятно участвовать.
За 300 гривен на ЕММА мне испортили бы настроение
считая количество хомутов и стяжек в моей машине.
Это мне не интересно.
Не смотря на то, что я гарантированно бы получил чашку в одном из классов ЕММА.

Чашки на ЭСКУЧЧО это ценность,
чашки на ЕММА это бесценок.
Сергей, один вопрос.
Скажи, у тебя дома проводка к телевизору от антенны как уложена?
как в Эскюче или как в ЕММА?

p.s. маленькая ремарка, не могу удержаться.
по твоим словам 5 судей вместе в эскюче это, конечно, МЕД, но почему-то по отдельности они превращаются в АЦТОЙ, хотя это одни и те же люди.
Как 5 АЦЦТОЕВ могут превратится в МЕД, объяснишь?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mavast Посмотреть сообщение
Ты мне признайся честно, положа руку на сердце: когда ты в последний раз внимательно читал, изучал правила ЕММА, редакции от 2013 года?
Он и более ранние редакции не изучал

Последний раз редактировалось vvv; 06.06.2013 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 14:49   #48
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от 123andrej Посмотреть сообщение
но без стяжек и площадок
я открою (наверное) секрет, но судейство крепления проводки убрали из всех классов (окромя экспертов, там за это бонус можно получить) ещё в 2005-ом или 2006-ом году
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 14:58   #49
Mavast
Старейшина
 
Аватар для Mavast
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: Винница
Сообщений: 974
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 173
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

я если честно, вообще не понимаю людей, которые похабно относятся к инсталлу, во первых это !безопасность!, во вторых - инсталл это не звук, звук можно искать вечно, а вот провода стоит только один раз нормально сделать и это будет уже навсегда! нет никаких "рюшечек" нигде, нечего боятся, нужно просто прочитать один раз правила и нормально сделать. В СкуЧелендже судейство инсталла не намного отличается от ЕММА класса "Любитель", в классе "Новичок" и того меньше (40 баллов в ЕММА против 45 в СкуЧелендже)... вот только многие люди подвержены "стадному инстинкту" - один на форуме написал, а человек 150 уже вдолбили себе в голову, на века, что на ЕММА ехать нельзя, там РЮШЕЧКИ! Но при этом, ни один из этих 150-ти (Теплюк в их числе ) не удосужился прочитать правила, и узнать как там на самом деле
Mavast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 15:55   #50
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 59
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Мы на Главной странице ЕММА Европа
http://www.emmanet.info/
http://www.emmanet.info/2013/06/06/2317/

Добавлено через 2 часа 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Я думаю, что если бы Борис с его энергией проводил бы вместо этапов ЕММА
доп. этапы ЭСКУЧЧО в стране
Сергей! ПЯТЬ этапов ПЛЮС Финал - это мало ??? Вспомни прошлые годы!
Моей энергии хватит хоть каждую неделю проводить этапы. Осталось понять - хватит ли энергии участников ездить каждую неделю, а энергии спонсоров/партнёров-помогать ?

Последний раз редактировалось Директор Луны; 06.06.2013 в 18:37. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 21:16   #51
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение

Сергей! ПЯТЬ этапов ПЛЮС Финал - это мало ??? Вспомни прошлые годы!
Моей энергии хватит хоть каждую неделю проводить этапы. Осталось понять - хватит ли энергии участников ездить каждую неделю, а энергии спонсоров/партнёров-помогать ?
Шоб ты был здоров.
Все нормально в этом сезоне с этапами и надеюсь что и с финалом.
Пусть идет как идет.
Просто мне удивительно и не укладывается в голове:
как при такой хорошей организационной работе
-подготовка судей и тренинги
-подготовка этапов и площадок
настолько слабая наполненность классов в ЕММА.
Ну, типа еще не вечер, будем надеяться что все желающие участвовать в ЕММА
воспользуются своими навыками по чтению букафф,
начнут усиленно изучать правила и ломиться в
-новички
-любители
-мастера
-эксперты
Но ведь причина то какая-то есть??
Ты ведь сам это видишь.
Это не я плохой, я просто называю вещи своими именами и констатирую факты.
Если что-то плохо работает в формате ЕММА (а исключительно слабая наполняемость классов это очевидный факт) то это уж точно, что
-не организатор
-не офис
-не судьи
и не я разваливаю ЕММА.
Есть этому причина и объяснение.
Значит надо устранить все препятствия для развития.
Взять да и написать Клетту коллективное письмо:
так и так, от имени автозвуковой общественности Украины
желаем внести коррективы в правила.

Это если желаете. Ну а если не желаете и считаете что все просто афигенно -
ну так пусть все так и идет как идет.
А идет оно к тому что 18 судей на 10 участников это реальность.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:40   #52
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 59
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Взять да и написать Клетту коллективное письмо:
так и так, от имени автозвуковой общественности Украины
желаем внести коррективы в правила.
Для того чтобы внести коррективы - коллективное письмо не нужно. Подтверждение тому - открытый класс Sound Only и сокращение классов в ESPL (с 11 до 6-ти).
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
а если не желаете и считаете что все просто афигенно
Я не считаю что всё афигенно, я считаю что мы работаем чтобы ......
И в ЭсКуЧе не считаю что всё афигенно - там тоже есть классы "все в призах". Но, в отличии от ЕММА, в ЭсКуЧе мы можем самостоятельно принимать решения. И в следующем (дай Бог) году всех ожидают приятные (кому не очень) сУрпризы в плане наполняемости классов.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:43   #53
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
И в следующем (дай Бог) году всех ожидают приятные (кому не очень) сУрпризы в плане наполняемости классов.
Зменшиться їх кількість?
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:45   #54
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 59
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
А идет оно к тому что 18 судей на 10 участников это реальность.
Серёжа! Ты некомпетентен в статистике. Ни по ЕММА, ни по ЭсКуЧе....
Пересчитай, если есть желание.
пс. И хватит уже хаять ЕММА в ветке ЕММА. Хвали ЭскуЧе в ветке ЭскуЧе. Ты для себя сделал выбор куда кататься участником? Отлично. Имей уважение к другим форматам. И почитай (на досуге) Судейский Устав.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Зменшиться їх кількість?
Нет.

Последний раз редактировалось Директор Луны; 06.06.2013 в 22:45. Причина: Добавлено сообщение
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 22:47   #55
nik_on_off
Старейшина
 
Аватар для nik_on_off
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,361
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
в ЭсКуЧе мы можем самостоятельно принимать решения. И в следующем (дай Бог) году всех ожидают приятные (кому не очень) сУрпризы в плане наполняемости классов.
Боря, я надеюсь моё предложение без внимания не останется.
nik_on_off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 23:16   #56
petru4o4
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для petru4o4
 
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: Donbass
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Сергей, один вопрос...
по твоим словам 5 судей вместе в эскюче это, конечно, МЕД, но почему-то по отдельности они превращаются в АЦТОЙ, хотя это одни и те же люди.
Как 5 АЦЦТОЕВ могут превратится в МЕД, объяснишь?
нет, не объяснит!
похоже скоро не судьи будут судить машины, а участники выставлять судьям баллы: нра - не нра!

Фиг его знает - то ли судьи обмельчали, то ли участники охренели от своей значимости!

Но одно бесспорно! Хаять этап - не участвуя в нем ни судьей ни участником - удел маленьких, обиженных судьбой мальчиков
petru4o4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2013, 23:21   #57
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 59
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от nik_on_off Посмотреть сообщение
Боря, я надеюсь моё предложение без внимания не останется.
Олег, мы учтём ВСЕ предложения и ВСЮ статистику.
пс. За твоё - отдельное спасибо.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 00:17   #58
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Серёжа! Ты некомпетентен в статистике. .....
........И хватит уже хаять ЕММА в ветке ЕММА. Хвали ЭскуЧе в ветке ЭскуЧе. Ты для себя сделал выбор куда кататься участником? Отлично. Имей уважение к другим форматам.

Ок. За сим - удаляюсь.
С Уважением, разумеется.

Добавлено через 22 минуты
Цитата
Сообщение от petru4o4 Посмотреть сообщение
нет, не объяснит!

Фиг его знает - то ли судьи обмельчали, то ли участники охренели от своей значимости!

Но одно бесспорно! Хаять этап - не участвуя в нем ни судьей ни участником - удел маленьких, обиженных судьбой мальчиков
1)объясню любому. Все. Не здесь. Завязал.
2) смысл выражения "участники охренели от своей значимости" ??
Вы хоть сами то понимаете, что участники - это главные движущие силы любого
формата. Потому что все должно делаться
-ради участников
-ради удовлетворения участников
-ради максимально большего числа удовлетворенных участников
Нет участников - ну так и нет ничего.
Поэтому участники имеют полное право носить на своей голове
светящийся нимб с надписью "охрененно значимый!!".
Не забывайте, что участники платят денежки за свое удовольствие
поучаствовать там, где им нравится.
3)Одно бесспорно: я не этап хаял. Этап я не хаял. Этап отличный как раз:
-по организации
-работе офиса и судей
-по расположению и площадке
Я хаял правила ЕММА.
Всегда.
За сим - адьес, удаляюсь

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 07.06.2013 в 00:44. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 13:19   #59
rich33
 
Аватар для rich33
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Симферополь
Возраст: 50
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 30
Отправить сообщение для rich33 с помощью ICQ Отправить сообщение для rich33 с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

А кто мешает выступать в классе "саунд онли" если уж такое отвращение к "рюшечкам"?
rich33 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2013, 16:22   #60
Molodoy
 
Аватар для Molodoy
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Одесса
Возраст: 36
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: ЕММА. Второй этап сезона 2013. Киев, 2 июня.

Ну мы вот готовили мою машину по ЭММА, там проводка крепление ее и так далее, просто в киеве не получилось остаться. А так посмотрел в какой класс регился, то там было бы 1 место. просто я был один в классе Любитель 4000))) Ну вот в Севастополь полюбасу едем. Остальные под вопросом
Molodoy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SQ Challenge, второй этап, Киев, 1 июня. Директор Луны SQ Challenge 161 15.06.2013 22:14
Киев 1 июня, 2й этап Чемпионата Украины! GZ-JBL Team dB Drag Racing 217 15.06.2013 22:14
ЕММА, Открытие сезона 2013, Львов 11 мая. Директор Луны EMMA 126 23.05.2013 19:51
ЕММА, второй этап 2013го Киев Dr.Klim EMMA 1 14.05.2013 11:31
23 июня. 1-й Международный этап ЕММА-Украина в г.Луганск EMMA Office EMMA 51 10.07.2012 11:06


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©