Пора рухати прогрес. Акустичне оформлення в автомобілі.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Мне кажется что он воспринимался бы менее негативно если бы было полное описание что к чему, а так динамик который стоит в двери и никак с ней "неконтачит" это конечно же дико звучит. Но меня очень это заинтересовало.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

.
Якщо ти задаєш запитання, ти уже знаєш половину відповіді.

Допомагаючи лінивим людям, ти допомагаєш їм сісти тобі на шию.

В этом разделе проходят "Беседы об образе сферического коня в вакууме".
Когда будет "полное описание что к чему" будет скучно.
... и не будет повода включать моцк
...в итоге полная деградация нации

з.ы. Рост, маладца!

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Rost

Подробнее пожалуйста

Динамік підвішується за центр мас, на чомусь жорсткому, типу сталевого тросика.
Між динаміком і акустичним оформленням легка гнучка прокладка, типу тонкої гуми. При чому, динамік не прикручується до подіума через прокладку, а прокладка є між динаміком і подіумом. Ну, не знаю, як пояснити краще, вот фото, куди я посилав одразу:

раз


два


Прокладка ця потрібна тільки для того, щоб не було АКЗ, і щоб динамік нікуди не зміщався. В звуковідтворенні вона участь не бере.
Динамік, наприклад, приклеюється до цієї прокладки, чи прикручується через обойму якусь, щоб щільно, прокладка приклеюється до подіума.
Все.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

В этом разделе проходят "Беседы об образе сферического коня в вакууме".
Когда будет "полное описание что к чему" будет скучно.
... и не будет повода включать моцк
...в итоге полная деградация нации

з.ы. Рост, маладца!

Олеже, як бальзам на рану душі

Дійсно, я ніколи не даю готових рішень. Я можу поділитись ідеєю.
Мені не цікаво плодити мавп, які копіюють, копіюють, копіюють... Мені не цікаво жити в суспільстві роботів. Я хочу, щоб довкола були люди творчі, коли видав ідею, а ідея - це дуже багато, це вже пів справи, її хтось підхопив, і розвинув, чи пішов трохи іншим шляхом, досягнувши кращих результатів, ніж ти. Це класно.

[Rost]

Спасибо! Теперь догнал. Как обстоят дела с НЧ на высокой громкости? Подиум не поет?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Rost

Спасибо! Теперь догнал. Как обстоят дела с НЧ на высокой громкости? Подиум не поет?

Що тебе здивує в першу чергу - суттєвє зменшення амплітуди руху дифузора.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Але можна гору обійти, тобто динаміки взагалі не прикручувати. Ну, раз причина в передачі вібрації на акустичне оформлення саме в цьому, то треба рубати з плеча, тобто ліквідовувати причину, а не намагатися боротися з наслідками. Ви ж знаєте мої методи
Тому доведеться зануритись в глибини дзен-буддизму і, набравшись терпіння, помедитувати над образом сферичн... в смислі, образом динаміка, що не торкається акустичного оформлення. Це повністю в стилі дзену, медитація над беззмістовним, щоб поламати собі розум.
Ом! ... Ом! ... Йом...! Медитація дає результат. Ніхто ж не говорив, що динамік має зависнути в повітрі без опори! Він просто не має торкатися акустичного оформлення. То чому б його не підчепити та й за центр мас, а до акустичного оформлення, та й через гнучку прокладочку?
ОмПомПоРом! Я Будда! Це повна акустична Нірвана!

Речь идет о прокладке между корзиной динамика и подиумом?
Я так понимаю, ты предлагаешь компромисс. Когда гудит филенка или звенят замки и свеклоподъемники это плохо. Но, с точки зрения извлечения качественного звука, и гуляющий подиум и прокладка делают одно и то же - дают корзине двигаться. Это значит что реальная отдача (амплитуда движения диффузора) будет меньше на расстояние, пройденное корзиной в обратном направлении. Правда прокладка в виду вязкого сопротивления будет предотвращать вхождение в резонанс колeбаний корзины.
Но если подиум будет недостаточно прочным, то на низких частотах он всёравно будет ходить. Т.е. плохо укрепленному подиуму прокладка не поможет.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Речь идет о прокладке между корзиной динамика и подиумом?

Динамік до подіума взагалі ніяк не прив'язаний. Він висить собі.
Ця прокладка потрібна лише, щоб динамік не крутився, і щоб не було АКЗ.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Динамік до подіума взагалі ніяк не прив'язаний. Він висить собі.
Ця прокладка потрібна лише, щоб динамік не крутився, і щоб не було АКЗ.

Если прокладка не оказывает сопротивления, то корзина будет иметь большой ход, а следовательно реальная амплитуда диффузора будет существенно меньше.

Рост, не забывай, ты на форуме автозвука. А тут у многих мидбасы с тяжелой подвижкой, которые могут существенно подвинуть корзину в противоположную сторону.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Рост, не забывай, ты на форуме автозвука. А тут у многих мидбасы с тяжелой подвижкой, которые могут существенно подвинуть корзину в противоположную сторону.

А я тут при чому?

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

........Дійсно, ......... Це класно.

Да, это классно.... Рост, вот почему я и звонил тогда – ты прав, важно первое, а не второе... а может и третье, то есть про ассиметрию нужно будет писать позже.
А пока - пусть хоть два процента будет меньше, и то хлеб.
И все таки - когда с жестким креплением дверь пела как у всех, а после подвеса вдруг замолчала - это 5 или 50?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Halin

И все таки - когда с жестким креплением дверь пела как у всех, а после подвеса вдруг замолчала - это 5 или 50?

это 20
1. замолчала -это когда от 100 до 500 ровная полка
два-три горба в +3 дб -это ужЭ НЕ замолчала,а стала меньше гудеть
поверь,эти горбы/подЪёмы прекрасно слышны/различимы

2. такая реализация -однозначно компромисс
в ущерб звуку (в той или иной степени)
ухудшается атака(это не только хлёсткий удар в барабан)
со всеми вытекающими последствиями.
кирдык послезвучиям..
и т.д. и т.п.

Михаил
ну если дин болтается как го.но в прорубИ..,
какой может быть звук....

НО
если мидбас в таком исполнении тебе нравится -значит это твой вариант

[Cobox]

JOCKER, сказал слово-в-слово, все что я собирался сказать.
ИМХО, но это компромиссное решение. Лучше всего делать по классике - жесткое крепление корзины ДГ, т.е. борьба с источником резонансов, а не с самими резонансами. В данном случае ты победил резонансы (тут сомнений нет), но при этом ты не устранил источник резонансов и за это поплатился равномерностью АЧХ и аттакой.

P.S. а горбы в АЧХ мида о которых ты писал, вполне могут быть обусловлены не акустическими свойствами двери, а наложением двух излучений друг-на-дружку:

Цитата:

Сообщение от Cobox

у тебя в таком случае получится "коаксиал" с двумя излучающими диффузорами:
1) непосредственно диффузор динамика
2) "гнучка прокладочка", которая будет в этом случае работать как пассивный излучатель, выполняя роль второго диффузора и гнать в звук туже гадость от которой ты хочешь уйти таким буддистским способом крепления.

[Рост ®]

Приблизно на таку реакцію я і сподівався, коли не хотів про це все писати. Це Михаїл мене настрополив - давай пиши, треба нести світло пізнання в світ
Я сам інженер електромеханік. Тобто динамік, як електромеханічний пристрій, це, так ніби, мій фах. Тому, друзі-теоретики, не треба мене переконувати в тому, в чому я сам переконаний - з точки зору банальної ерудиції такий спосіб встановлення повний нонсенс. Але я відрізняюсь від теоретиків, які будуть тратити час на те, щоб теоретично обгрунтувати, чому щось не слід робити тим, що мені значно простіше і всеселіше, не розводячи умствованій, поставити експеримент. Що я втрачаю? Тим більше, що є в цьому підході якась благородна безуминка, з тих, які уже десь поруч з геніальністю
Починав я не з дверей. Поставити в такий спосіб динаміки і в двері також мені прийшло в голову, коли вже все було обкатано для іншого акустичного оформлення, домашнього. По типу - "а чому би й ні?" Як раз треба було Ревелатори Михаїлу в дверях на постійне проживання оформляти. І це спрацювало.

Я не маю чіткої теорії, чому те, що не повинно, на перший погляд, давати результат, його дає. Тому в теоретичні суперечки я вступати не намірений, на це не розраховуйте Можливостей у світі безліч, кожен знайде щось своє.

[Cobox]

Ростик, мы можем судить только из того, что ты тут писал. А из того что ты нам дал:
- наличие проблемы с горбами АЧХ в дверях того мерседеса,
- динамик закреплен не жестко с применением прокладки.
Проблемы, к которым ведет такой способ крепления, который ты описал, я уже показал в этой теме. Но если ты говоришь, что таких проблем нет, то отсюда вывод: или ты глухой, или нас обманываешь, или ты чего-то не договариваешь, а данный способ крепления, который мы тут обсуждаем - это лишь верхушка айсберга, которая лишь маскирует и отвлекает наше внимание от главного.

Добавлено через 16 минут
Я не прошу тебя раскрывать все свои секреты и дать все на блюдечке с голубой коемочкой, но и вектора для размышлений ты тоже пока что не задал, так что нет ничего удивительного от такой реакции на твою тему.

[Lukasarts]

я думаю что это вам очень сильно может пригодиться
http://www.motoizh.ru/index.php?opti...04-02&Itemid=7

обычный виброгаситель для мотоцикла ( стоит в окончании руля с лева и права.. )

соединен с рулем через резину - гасит вибрации двигателя - не то что динамика ))))
если закрепить на двери попближе к динамику - может здорово помочь !
в мыслях идея крутиться давно ... в сентябре собраюсь воплатить в жизнь )

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

я думаю что это вам очень сильно может пригодиться
http://www.motoizh.ru/index.php?opti...04-02&Itemid=7

обычный виброгаситель для мотоцикла ( стоит в окончании руля с лева и права.. )

соединен с рулем через резину - гасит вибрации двигателя - не то что динамика ))))
если закрепить на двери попближе к динамику - может здорово помочь !
в мыслях идея крутиться давно ... в сентябре собраюсь воплатить в жизнь )

В принципе на верном пути.
Сначала мы пробовали пойти по пути тенниса с их принципом виброгасителей...
Но потом все таки пошли по пути, похожем на виброгасители Solid Tech... крепится сзади динамика... осталось только точнее подобрать пружинки на частоту 60-70 Гц.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Halin

В принципе на верном пути.
Сначала мы пробовали пойти по пути тенниса с их принципом виброгасителей...
Но потом все таки пошли по пути, похожем на виброгасители Solid Tech... крепится сзади динамика... осталось только точнее подобрать пружинки на частоту 60-70 Гц.

ну тут кагбЭ 2 литровые двигатели угоманивает .....

главное его поближе к дину..... наварить трубку, в которую устанавливается "демпфер"

да можно даже и не один поставить ))))
а можно даже сделать металлический подиум 10 мм толщины и вварить в него три - четыре трубки для крепления "депферов" - гляди после таких шаманств и кузов вибрировать перестанет )))
в детстве у меня была "ЯВА", да и щас есть.... оставил ее как память , как первый мотоцикл. Так вот ее 350 кубовый двухтактник приводил в ужас "РУЛЬ" .... демпферы помогли. Что то типа "СНИКЕРСА" - съел и порядок !

[Рост ®]

Роман, я не буду відповідати на подібні репліки.
Хто шукає відговорки, завжди їх знайде.
Коли я шукав вирішення певних проблем в своєму інсталі (він у мене дуже специфічний, фактично домашка в автомобілі) і один розумний чоловік подав ідею звернути увагу на дану технологію, він сказав не більше, ніж я зараз. Мені вистачило, проблему тодішню я вирішив. Тому вважаю, що для того, хто вміє читати, в кого достатньо сміливості мислити незакомплексовано, цього цілком достатньо.
Все.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

ну тут кагбЭ 2 литровые двигатели угоманивает .....

главное его поближе к дину..... наварить трубку, в которую устанавливается "демпфер"

да можно даже и не один поставить ))))
а можно даже сделать металлический подиум 10 мм толщины и вварить в него три - четыре трубки для крепления "депферов" - гляди после таких шаманств и кузов вибрировать перестанет )))
в детстве у меня была "ЯВА", да и щас есть.... оставил ее как память , как первый мотоцикл. Так вот ее 350 кубовый двухтактник приводил в ужас "РУЛЬ" .... демпферы помогли. Что то типа "СНИКЕРСА" - съел и порядок !

Как правило хватает и одного демпфера....
...это совсем не секрет, но в большинстве динамиков, АС, в том числе и импортного производства практически в 99,8% используют демпфер....Да, он немного снижает отдачу динамика, но, в тоже время лишает возможности "петь" корпус АС...., кроме того он и выполняет роль герметизации от АКЗ.

[q_w_e_r_t_y]

Рост, без обид, но одно дело сказать лично, а другое дело создать тему на форуме.. на форуме - скала А говори Б.. иноче тема воспринимается как издёвка.. мол такой крутой, придумал, а попробуйте повторить..

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Halin

Да, он немного снижает отдачу динамика, но, в тоже время лишает возможности "петь" корпус АС....,

то что дохтор прописал ))