посоветуйте 4х-канальный усь для поканалки

[muztank]

А потому стоит рассмотреть просто пассивные нормальные кроссовера с би-ампинговым подключением/отдельно канал твиттеров и отдельно канал мидов/.
И соответственно,когда будут на кармане деньги-копать барахолку.Много чего интересного бывает порой даже за небольшие деньги...

[Guru]

Цитата:

Сообщение от muztank

А потому стоит рассмотреть просто пассивные нормальные кроссовера

+1
Очень часто динамики имеют определенные особенности АЧХ в рабочем диапазоне. И требуют особого подхода к фильтрации.

ПОэтому во многих случаях простая порезка усилителем не подходит.
Нужно внимательно посмотреть на свойства ваших динамиков и тех фильтров , которые производитель применяет для них. Затем можно будет сделать выводы о дальнейших действиях.

[morfey]

Цитата

Сообщение от Black

А болезнь "автозвук" она ж как известно прогрессирует..

Вот это точно! И очень многое зависит от того, на сколько Вы хотите узнать ( как глубока кроличья нора). Конечно можно собрать денег пойти к хорошему инсталятору, забацать не пло*** систему, но тогда Вы лишаетесь этих маленьких но приятных своих личных достижений в этой области. У Вас есть начало

Цитата

Сообщение от Black

По поводу того, что говорил Мuztank, отчасти правда , до недавнего времени слушал мр3 с флешки, но потом как-то случайно сунул лицензионный СD и даже на той акустике, что была раньше, с тем усем какой имеется, почувствовал большую разницу..

Вы это услышали. Я считаю, что у каждого должны быть (свои грабли), а здесь на форуме знающие люди подскажут Вам как меньше (получить шишек). Здесь два пути - идти по каждой ступеньке на верх (строить систему самому) или подняться на лифте (дорога к установщикам). Начните как говорит Музтанк из того, что есть.

[Black]

а покажите пожалуйста пример такого нормального кроса как Muztank говорит..

[morfey]

Я в схемотехнике не селен. Думаю Музтанк объяснит это куда лучше, и чего там на него смотреть его слушать на акустике надо. Поверьте правильный кросс может заставить играть и штатную акустику.

[Guru]

Цитата

Сообщение от Black

а покажите пожалуйста пример такого нормального кроса как Muztank говорит..

Не может быть примера нормального кроса.
Каждый кроссовер разрабатывается под конкретные динамики , а в случае с авто - еще и под конкретное расположение этих динамиков в салоне конкретного авто.

Не получится пойти и купить. Нужно
1. Найти умеющего специалиста
2. Не халтурщика
3. Слышащего

Обязательно , чтобы все три качества были в одном лице
Тогда есть надежда на то , что кроссовер будет подходить вам.

Заслуживают ли ваши динамики такого старания - решать вам.

[Black]

Если его нельзя пойти и купить , то тогда этот вариант отпадает по ряду причин:

1. Найти умеющего специалиста - нереально, их просто нет в той глуши, где я живу
2. Не халтурщика - есть люди умеющие достойно работать, но в моём случае, по причине из первого пункта, невозможно найти вообще никакого специалиста ( я с трудом, в соседнем городке, только нашел "специалиста", который своими кривыми руками еле смог силовой кабель из под капота протянуть в багажник и межблочные провода протянуть от ГУ к усю (причем именно протянуть, а не уложить и всё такое..), а вот нормально закрепить усилитель в багажнике у него уже ума не хватило (причём, пытался его деньгами заинтересовать, так он отказался, по глазам видно было, что не соображает как это реализовать) короче, аборигены этого сайта умерли б со смеху если б увидели этот инстал.. ))
3. Слышащего - ну тут ещё вопрос, насколько я слышащий..)))

короче, вернемся к варианту усилителя, который может порезать частоты.. из насоветованного:
1. Helix Dark Blue Four,
2. DLS CA41,
3. MTX X-504,
4. MTX X-704,
5. Coustic C200,
6. Soundstream PX4.580.......
кто что добавит и какой из 6ти варинтов,объективно, будет лучше ?

[AlexMonacor]

Ни один из усей не раскроет потенциал предаторов 6/8
Для них нужен усилитель от 100вт/4ом честных

[Guru]

Цитата

Сообщение от Black

Если его нельзя пойти и купить , то тогда этот вариант отпадает

Хорошо. Давайте тогда по порядку.

Ваши мидбасы и ваши ВЧ - являются ли комплектом у производителя ?
Если да - покупайте "родной" кроссовер. Не могу ничего сказать про именно ваши динамики. Но обычно (у приличных производителей) штатные кроссоверы , расчитаные под конкретные динамики , являютя вполне сносными по качеству. Если такого кроссовера в природе нет - можно чтонибудь заменить.
Это если уж так нужна именно поканалка.

[Black]

мои миды и ВЧ НЕ являются комплектом, у них разное сопротивление (8 и 4 Ом соответственно) , кросы конечно Carpower продаюся http://www.carpower.com.ua/?action=p...product_id=188 , что-то в районе 600 грн.. мне было бы не накладно и несложно их купить, но.. как мне сказали, если сопротивление у мидов и ВЧ разное, то частоты среза куда-то надо смещать, и сложно сказать куда.. Т.е. мне этого не сделать.. И посоветовали просто купить нормальный 4х-канальник.. Вот от этого всё и пошло.. Вопрос к знающим , сколько честных ватт в Power Acoustik LT-960/4 (имеется такой в наличии, но как все говорят, через этот усь разве что сабы подключать, а так он не подходит в поканалку) ?

[KYRON]

Цитата

Сообщение от Black

Спасибо за первые советы в теме!
ну не хотелось бы заморачиваться с отдельными кросами.. я пока созрел на то чтоб сунуть усь, ним порезать и всё.. а бюджет, я ж написал , что ХОТЕЛОСЬ БЫ вложиться, можно и подвинутся , если оно того стоит.. а что есть из более дорогих усилителей под мои требования?

Brax Matrix MX4...!!!

[AlexMonacor]

Терновка- это не та случайно, что возле Павлограда (между ним и Богуславом)??

[Black]

та.. только Вы немного напутали с месторасположением населенных пунктов относительно друг друга, но это не суть..

Добавлено через 5 минут
Brax Matrix MX4? ага, почему бы и нет? ..))только машину сначала продам, чтоб его купить..))))))))

[muztank]

-Кроссовера 1го порядка для этих компонентов вполне достаточны!
-подключение этих "кроссоверов" настолько просто,что сами сделаете
-пересчитать номиналы катушек индуктивности и емкостей на требуемые заданные частоты порезки проблемы не составит/в вашем случае порядка 2500-2800гц,т.к. явно послушать любите громко/
-в случае применения наших отечественных емкостей в кроссах твиттера намного лучше раскрывается потенциал этого самого твиттера/если он есть.../ в отличие от дешевого ширпотреба,который пользуется в большинстве штатных кроссоверов среднебюджетных линеек компонентной акустики.
-цена...смешная...2 катушки индуктивности 60-100гр пара+2 емкости 20-60гр пара...
-если вы услышали разницу в звучании между МР3 и диском,то со слухом все в порядке...Услышите и остальное
-опять уточню,что усилителей с требуемым запасом мощности для такого мидбаса,но не имеющих кроссоверов,рулящих поканалку-достаточное количество...

Кстати данный мид имеет карбоновый диффузор и сам активно "заваливает" АЧХ на среднечастотном диапазоне,потому кросс 2го порядка ему не нужен,как в активных кроссах усилителей.Соответственно твиттер порезаный 1м же порядком намного интереснее дополнит "недоигранность" верхней середины мидом...

Итого:
-2 конденсатора емкостью 6,8 мкф /параллельно еще рассмотреть конденсатора 1,5-3,3мкфВключать и слушать,что больше понравится.../включение Николаевского завода К78-2 или военные К73-16 .Включаются в разрыв плюсового провода твиттера .
-2 катушки индуктивности ,намотанные проводом порядка 0,7-1.2 мм кв.Индуктивность порядка 0,25-0,35мгн/купить готовые можно у Alex.Z,как и конденсаторы./включается в разрыв "плюсового" провода на мидбас...
Все...кроссоверы установлены.Можно еще поиграться подключением разных емкостей параллельно и послушать,что больше понравится...
Уровни сигнала на мид и твиттер выставляются раздельно,потому можно не париться разным сопротивлением компонентов.
Учитывая,что мид 8 ом,соответственно желательно рассматривать усилитель имеющий большой размах напряжения на вторичке блока питания,что соответствует как минимум 2х100-2х150вт...
Разумнее кстати в таком варианте рассматривать 2 усилителя 2х канальных.Один на мид с мощностью 2х150 и второй на твиттера 2х50 вт.Не забывая впрочем и о том.что от усилителя кроме мощности нужна еще способность ИГРАТЬ!

[Black]

спасибо, очень доходчиво!!

[AlexMonacor]

Насчет простоты кроссов я бы не спешил, т.к. В большинстве случаев все-таки нужна цепочка цобеля
+салон обязательно внесет свои коррективы(не говоря уже о местах установки/доворотах етс)
Зы я буду проезжать мимо Терновки через месяц-два, можно устроить макетирование с прибором

[muztank]

Для начала человеку и этого будет более чем достаточно...
Цобель на кабоне не так потребен,как на кевларе плетеном...
Главное ему сейчас свести по уровням ,иначе уши резать будет.Да и для большинства бюджетных усилителей обход кроссоверов на посредственной элементной базе+пассивные кроссы=гораздо лучше чем активный встроенный кросс...который информативность еще убивает...
А через месяц-два ты можешь просто проверить,как это все свелось начинающим любителем

[AlexMonacor]

Цобель нужен там, где есть элемент кроссовера и рост импенданса, и не важен вкус и цвет диффузора

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от muztank

-Кроссовера 1го порядка для этих компонентов вполне достаточны!
-подключение этих "кроссоверов" настолько просто,что сами сделаете
-пересчитать номиналы катушек индуктивности и емкостей на требуемые заданные частоты порезки проблемы не составит/в вашем случае порядка 2500-2800гц,т.к. явно послушать любите громко/
-в случае применения наших отечественных емкостей в кроссах твиттера намного лучше раскрывается потенциал этого самого твиттера/если он есть.../ в отличие от дешевого ширпотреба,который пользуется в большинстве штатных кроссоверов среднебюджетных линеек компонентной акустики.
-цена...смешная...2 катушки индуктивности 60-100гр пара+2 емкости 20-60гр пара...
-если вы услышали разницу в звучании между МР3 и диском,то со слухом все в порядке...Услышите и остальное
-опять уточню,что усилителей с требуемым запасом мощности для такого мидбаса,но не имеющих кроссоверов,рулящих поканалку-достаточное количество...

Кстати данный мид имеет карбоновый диффузор и сам активно "заваливает" АЧХ на среднечастотном диапазоне,потому кросс 2го порядка ему не нужен,как в активных кроссах усилителей.Соответственно твиттер порезаный 1м же порядком намного интереснее дополнит "недоигранность" верхней середины мидом...

Итого:
-2 конденсатора емкостью 6,8 мкф /параллельно еще рассмотреть конденсатора 1,5-3,3мкфВключать и слушать,что больше понравится.../включение Николаевского завода К78-2 или военные К73-16 .Включаются в разрыв плюсового провода твиттера .
-2 катушки индуктивности ,намотанные проводом порядка 0,7-1.2 мм кв.Индуктивность порядка 0,25-0,35мгн/купить готовые можно у Alex.Z,как и конденсаторы./включается в разрыв "плюсового" провода на мидбас...
Все...кроссоверы установлены.Можно еще поиграться подключением разных емкостей параллельно и послушать,что больше понравится...
Уровни сигнала на мид и твиттер выставляются раздельно,потому можно не париться разным сопротивлением компонентов.
Учитывая,что мид 8 ом,соответственно желательно рассматривать усилитель имеющий большой размах напряжения на вторичке блока питания,что соответствует как минимум 2х100-2х150вт...
Разумнее кстати в таком варианте рассматривать 2 усилителя 2х канальных.Один на мид с мощностью 2х150 и второй на твиттера 2х50 вт.Не забывая впрочем и о том.что от усилителя кроме мощности нужна еще способность ИГРАТЬ!

Все так просто при расчетах калькулятором, а на практике может получиться все совсем иначе. Салон авто внесет свое, что мы получим горбы или провалы неизвестно, я к тому в авто возможно прийдется изменять частоту раздела и крутизну срезов.
Так что лучше договориться Лешей, так как он будет там проездом. У Леши есть Фоник, кондеры катушки разных номиналов и опыт.

И еще Фазы, их то свести нужно. Просто порезать кросами компоненты непонятно как и куда установлены - нифига не получится

зы чуть не забыл, кондер в кросе я бы использовал один. без всяких паралельных