судейский диск и выработка методов оценок

[corp]

Цитата

Сообщение от N 16

миллион раз ,


один из вариантов , - участники отсуживают себя сами...

Не... Просто нужно дать прозрачный, ОБЪЕКТИВНЫЙ, инструмент. Тогда и 5 судей на класс держать - не будет необходимости.
Подумайте, - почему, практически никогда, не возникает споров, по поводу судейства параметров сцены?

Вторая хня - это когда судья в один день так сказать, отсуживает, 5 классов. Кто ж так, придумывая правила, смог заставаить несчастного судью - метаться со своей короткой звуковой памятью по разным классам????

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от corp

Не... Просто нужно дать прозрачный, ОБЪЕКТИВНЫЙ, инструмент. Тогда и 5 судей на класс держать - не будет необходимости.
Подумайте, - почему, практически никогда, не возникает споров, по поводу судейства параметров сцены?

Вторая хня - это когда судья в один день так сказать, отсуживает, 5 классов. Кто ж так, придумывая правила, смог заставаить несчастного судью - метаться со своей короткой звуковой памятью по разным классам????

Вы понимаете в чем прикол? В стране с 45.000.000 (сорок пять миллионов) населением набирается на соревки по качеству звука 45 машин.
Один из миллиона готов приехать .
Судей сколько из 45.000.000??? Десять с трудом набирается.
Вот и приходится как-то рулить тут.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

[/B]

Вы понимаете в чем прикол? В стране с 45.000.000 (сорок пять миллионов) населением набирается на соревки по качеству звука 45 машин.
Один из миллиона готов приехать .
Судей сколько из 45.000.000??? Десять с трудом набирается.
Вот и приходится как-то рулить тут.

я совсем не о том. понятно, что людей умеющих слышать и оформлять оценками свои ощущения не много.
Я о том, что как судье не свихнуть свой мозг, отсуживая по тем же критериям авто с системой в 6000 и анлиме. Понимаете о чем я? Как ему , бедному, ставить одинаковые, к примеру, 5 баллов для разных классов?

и еще. Вы понимаете, в чем прикол.... В стране с 45.000.000 (сорок пять) населения Вы считаете, что только вы пятеро или десятеро можете судить?
Как мне кажется, прикол как раз в том, чтобы сохранить эту "избранность" снять конкурентность судейского корпуса, для "оперативного руководства".
Есть конкуренция в єтом вопросе?
а еще, прикол в том, что там где нет конкуренции - там сразу появляется коррупция. Я где-то не прав?

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...Либо у участника играет система, либо играет недостаточно клево для соревок.
Приехал на соревки - у тебя должно играть!!...

Ох, блин - очередные перлы
Ну, с чего вы взяли, что кто-то кому-то что-то должен?
Как участнику заранее знать достаточно ли клевая у него система, и можно ли ему ехать на соревнования?
Разве на соревнования ездят только суперподготовленные АЗ спортсмены? Да и вообще, спорт ли это? В спорте единственная цель - победа. 2-х и 3-х мест не существует (в первую очередь для самих же спортсменов) И разумеется в проф. спорте никто неподготовленным не приедет участвовать.

Но АЗ соревнования - это же не спорт в чистом виде. Это мероприятие, рекламно-развлекательное для зрителей, для организаторов частично с экономическими интересами. Для участников (особенно новичков) - отдых, развлечения, общение с себе подобными. Плюс элемент соревнований-азарта. (Для участников-судей типа вас или многолетних профи от автозвука, естественно цели чуть иные) но не исключающие остального позитива.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

... начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает...

На любых соревн. особенно вдали от АЗ городов-центров более половины участников - это люди впервые выезжающие на площадку.
Цель у них - отдых, развлечение, новый опыт, общение с продвинутыми АЗ энтузиастами и также себе подобными. И вот от первых впечатлений как правило и зависит, захочет ли участник развиваться (т.к. сначала проиграет он гарантированно) тратить деньги на модернизацию системы и обращаться к профессионалам.
Т.е. втупую поддерживать ВАШ бизнес и интересы.

Продвинутыми АЗ любителями и профи не рождаются, а таки со временем становятся, медленно и постепенно совершенствую себя и свою систему. А заявления, типа:

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...Либо у участника играет система, что несомненно будет оценено по достоинству, либо играет недостаточно клево для соревок...

никак не помогают движению и не расширяют круг людей, кто мог бы ежегодно наполнять ряды участников АЗ соревнований любого формата.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

Как участнику заранее знать достаточно ли клевая у него система, и можно ли ему ехать на соревнования?

Это каждый для себя сам решает, можно ли ему ехать.
Уверен в себе - поехал. Неуверен - дома сидим.
Если заранее не знаешь, достаточно ли клевая система у себя - приезжай на площадку, знакомься с участниками и слушай их системы. Все просто.
Вы сильно все усложняете. Просто доводите до вселенской трагедии.
1)на площадке атмосфера спокойная, не криминогенная, никого не бьют и не пинают.
2)все желающие познакомиться и послушать друг у друга музу - этим занимаются, никто не мешает.

Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от Body

А заявления, типа:
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk
...Либо у участника играет система, что несомненно будет оценено по достоинству, либо играет недостаточно клево для соревок...
никак не помогают движению и не расширяют круг людей, кто мог бы ежегодно наполнять ряды участников АЗ соревнований любого формата.

Это Ваше мнение. Обычно после ВЫСКАЗЫВАНИЯ своего личного мнения ставят - ИМХО.
Вот Вы имеете право высказывать свое мнение на форуме?? Никто не запрещает.
А мне тоже можно иметь свое собственное мнение?? Надеюсь что - ДА.
По статистике Вы абсолютно неправы: формат ЭСКУЧЕ наполняется и наполняется все лучше.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Вы сильно все усложняете. Просто доводите до вселенской трагедии...

Мне то это зачем?
Просто пытаюсь найти логику (честно стараюсь) и не могу. Периодически возникает ощущение, что у вас сезонное раздвоение личности

Что же потенциальному участнику таки делать?

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает. Это элементарно...
... Приехал на соревки - у тебя должно играть!!
...Уверен в себе - поехал. Неуверен - дома сидим.

или таки:

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

..Если заранее не знаешь, достаточно ли клевая система у себя - приезжай на площадку, знакомься с участниками и слушай их системы. Все просто.

Ехать или не ехать? (What's a question)

[Serg Teplyuk]

Body,
Вам лично я рекомендовал бы следующее:
1)приехать в понедельник в Харькове к Кичуку, Корецкому, если знаете таких.
Или к другим известным установщикам, Харьков большой продвинутый город, мой любимый город!! Даже здесь на форуме полно людей из Харькова, которые в состоянии Вам подсказать, где в Харькове Вам расскажут играет у Вас или не играет. Могу дать номера телефонов своих коллег и форумчан.
2)если Вам вариант первый не подходит (потому что Вы не из Харькова, а из Краматорска, и зовут Вас Павел - всем известный в стране человек) - то может есть смысл Вам не навязывать здесь свою критику всего на свете???

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Body,
Вам лично я рекомендовал бы следующее...

Спасибо, но разве я лично где-то просил ваших рекомендаций?

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...то может есть смысл Вам не навязывать здесь свою критику всего на свете???

Не отождествляйте свои чудачества со всем светом.
Мир несовершенен - какой смысл его критиковать?
А вот человеческая неадекватность - вполне конкретна, а потому - опасна. Сложно пройти мимо, как ни стараюсь

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

Сложно пройти мимо, как ни стараюсь

Да Вы не старайтесь.
Последуйте моему совету номер один.
Если не поможет совет номер один - то очевидно что Вы это человек которого имя Паша из Краматорска. Такое мое подозрение.
Паша из Краматорска - это бренднейм такой.
И Вас знает вся страна. Зачем было несколько месяцев прятаться за чужим ником???
А столько грамотной критики формата ЭСКУЧЕ вылить на свежие уши неопытных начинающих участников - так для этого надо Ваше мастерство грамотного слога!!!
Кто Вам орден даст за количество квалифицированного вреда, целенаправленно наносимого формату, а также и мне лично???
Слава Богу что мои нервные клетки имеют способность непрерывного восстановления и регенерации....

Добавлено через 10 минут

Цитата

Сообщение от Body

Спасибо, но разве я лично где-то просил ваших рекомендаций?

Да я бы и не смог Вас отрекомендовать по полной, спасибо что не просили моих рекомендаций.

Добавлено через 23 минуты

Цитата

Сообщение от Body

Мир несовершенен - какой смысл его критиковать?

А Вы целенаправленно несколько месяцев занимались полномасштабной критикой формата и меня лично в частности. Причем скрываясь под вымышленным ником и регистрацией на форуме. Скрывая свое настоящее лицо.
Зачем порядочному человеку хитрые интриги???
Мне это трудно понять... Наверное Вам было это просто интересно, от нечего делать...

Добавлено через 27 минут

Цитата

Сообщение от Body

Т.е. втупую поддерживать ВАШ бизнес и интересы.

Так ведь нет у меня в формате ни бизнеса ни коммерческих интересов. Все тут в курсе. С чего Вас так жаба задавила??? Я даже не получал поручений от Макса раздать зарплату судьям после этапа, не прикасался ни к каким финансам.и деньги свои платил за свое участие в этапе. Никак в прибылях формата не участвовал.

Добавлено через 1 час 19 минут

Цитата

Сообщение от corp

В стране с 45.000.000 (сорок пять) населения Вы считаете, что только вы пятеро или десятеро можете судить?

Я так не считаю. Более того: любому человеку в теме - Добро Пожаловать в судьи. У кого есть силы, желание, и - финансовые возможности кататься по стране на этапы.
Вы знаете, по факту желающих не много. Если Вы именно желаете - никто Вас не ограничивает стать судьей. Если опыта нет - сначала надо будет сезон откатать в качестве ученика. Все просто и прозрачно. Связываетесь с оргами, получаете приглашение на платный тренинг в начале сезона, сдаете экзамен - комон на площадку!! После этапа отвечаете на вопросы участников в интернете. На разные вопросы. Проще некуда.

[corp]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Я так не считаю. Более того: любому человеку в теме - Добро Пожаловать в судьи. У кого есть силы, желание, и - финансовые возможности кататься по стране на этапы.
Вы знаете, по факту желающих не много. Если Вы именно желаете - никто Вас не ограничивает стать судьей. Если опыта нет - сначала надо будет сезон откатать в качестве ученика. Все просто и прозрачно. Связываетесь с оргами, получаете приглашение на платный тренинг в начале сезона, сдаете экзамен - комон на площадку!! После этапа отвечаете на вопросы участников в интернете. На разные вопросы. Проще некуда.

не. не туда смотрите
я писал только отом, что написал: что держать одних и тех же пятерых судей для каждого класса - бред.
и нахрена те сто классов???? для популяризации? не переборщили ли в народном формате-то? я как понял -и так с финансированием - напряженка. Так зачем сразу поднимать то, от чего пуп развяжеться?
не правильней ли было сделать три класса - начальный (до...), средний (до), и высший - без... Откатали бы все методы - там бы и дальше была возможность к развитию.

И, кстати, про Ваш посыл. Что было сделано, чтоб организовать конкуренцию монстрам от судейства?
А зачем - у Вас и так всё в поряде

[inst]

corp, http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10986 Что еще можно предложить , чтоб организовать конкуренцию ?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от inst

corp, http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10986 Что еще можно предложить , чтоб организовать конкуренцию ?

Значит выходит Макс провел тренинг. Тут респект и уважуха.
Приехал наод все обсудили , выучили правила , потренировались и.т.д. Все какбы отлично.

А теперь интересно бы увидеть несколько списков:
- Список судей на тренинге.
- Списки судей на площадке на каждом этапе.

Первый список взять негде. Прошу помощи организаторов.
По этапам есть из сводных выписанный.

Сравним эти списки - увидим любопытнейшую веСЧ.

[@CHE@]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А теперь интересно бы увидеть несколько списков:
- Список судей на тренинге.
- Списки судей на площадке на каждом этапе.

Первый список взять негде. Прошу помощи организаторов.
По этапам есть из сводных выписанный.

Сравним эти списки - увидим любопытнейшую веСЧ.

Если проявить смекалку, то второй список можно сразу же найти. Открываем сводные винницкого этапа и смотрим список судей, это и есть все кто был на тренинге плюс я и Рома.
Теперь давай весЧ!

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Если проявить смекалку, то второй список можно сразу же найти. Открываем сводные винницкого этапа и смотрим список судей, это и есть все кто был на тренинге плюс я и Рома.
Теперь давай весЧ!

Дык давай тогда ты наЧепятай список с тренинга сюда.
А я остальные. И тогда веСЧ сама собой явится

[@CHE@]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Дык давай тогда ты наЧепятай список с тренинга сюда.
А я остальные. И тогда веСЧ сама собой явится

Не заставляй меня искать с тобой черную кошку в темной комнате, которой там и так нет.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Не заставляй меня искать с тобой черную кошку в темной комнате, которой там и так нет.

Дык как нет ? Ты хош сказать , что на этапах небыло судей , которые не присутсвовали на тренинге ?
Списки не для того , чтобы ответить на этот вопрос. Ответ и так ясен.
Списки показывают масштаб трагедии. Чем это отдавалось на протяжении сезона думаю помнят все.

В итоге имеем тренинг , который неэффективно работает по причине того , что судейский корпус меняется на протяжении сезона.

КакгБЭ кошка есть

[inst]

В новом соревновательном году судьи не прошедшие тренинг коллективно или индивидуально, не будут допущены к судейству.
Тренинг - будет, и серьезный.

Самый главный вопрос- будет-ли меняться сам дух формата. Нет не будет.
Судьи- не роботы для вырабатывания оценок. Судья- это человек со всеми своими прибабахами и настроениями. Судья - человек любящий музыку и имеющий определенные предпочтения.
Значит ли это, что будет судейство- кто как на душу положит ? Нет.
Разрабатывается методичка, готовится новый диск, новые правила. Уменьшается процентная составляющая "субьективизма", но она обязательно будет- это одна их "фишек" формата.
(Кого напрягает " субьективная" составляющая- к метеорологам, они прогноз погоды на компах пишут, карты у них, спутники и корабли.... Никакого субьективизма- сплошные формулы- и как ? Часто прогноз погоды оправдывается ?
Ну есть еще формат СПЛ, там датчик все меряет.)
По громкости- она должна быть. Скока ? - Определяется. Будет субьективно-обьективной. Больше пока не напишу, но париться с уровнем громкости не особо советую. Но подтянуть тихие системки- надо.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от inst

В новом соревновательном году судьи не прошедшие тренинг коллективно или индивидуально, не будут допущены к судейству.
Тренинг - будет, и серьезный.

коллективно
или
индивидуально

Тут КМК опять закладывается механизм обхода правил и попадание на площадку без или с упрощенным тренингом.

КМК Нужен либо один тренинг , но для большого количества судей. Чтобы в течении сезона отсутсвие одного или двух не сказывалось. И их можно было легко заменить. Либо нужен тренинг перед каждым этапом.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ в условиях где нет начальника, нет контролля и все по большему счету друзья ммм.... какбы понятно , что это будет.

[inst]

Тренинг будет, и будет такой- какого не было ни в одном формате. Проблема- во времени. Похоже 2х дней будет очень мало. Поверте, к судейскому корпусу будут очень высокие требования.
Но еще раз повторюсь- судьи- люди со своим "Я". И этого "Я" никто у них не отберет. Это то, что отличает данный формат. Так,же как и судейство жанров. Так,же как и гости.
Техника и тоналка- по определенным+дополнительные треки. А вот "удовольствие"- придется "угодить" всем судьям. Только такая машинка наберет максимальное количество баллов.

[Serg Teplyuk]

igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА БОЛЬШОЙ ДРУГ
ПАВЕЛ ХОЗЯИНОВ ИЗ КРАМАТОРСКА
целенаправленно несколько месяцев занимался полномасштабной критикой формата и меня лично в частности.
При этом скрываясь под вымышленным ником и регистрацией на форуме. Скрывая свое настоящее лицо. Ник его сегодня - BODY.
Завтра он зарегится под другим ником, чтобы целенаправленно пытаться обливать грязью формат. Когда про BODY все забудут.
Это такая хитрая интрига.

Ты с ним в одной команде??