Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Max SQ Challenge]

хм....очень интересный и познательный разговор. Скажу одно 1000% что до первого этапа менятся ничего не будет, так как очень все ждали правил, чтоб готовится!!!!! Корективы в правила будут внесены однозначно, но только после первого этапа..увидим ошибки и недостатки - изменим так чтоб второй этап был веселее и без всяких нюансов и споров...К мнению куряки, сержа, ддми - будут прислушоватся...но после первого этапа!!!!
список суддей на днях будет выложен на официальном сайте и все будут знать это.
на счёт правил - организаторы занимаются финансовыми и другими вопросами, по поводу организации этапа. По поводу правил решает судейская колегия (которая собраная на 80%, этот факт я потверждаю), курирует которую Хозяинов Павел - по поводу правил, судейства вопросы к нему, номер телефона кому нужно - без проблем

Слушать можно и нужно всегда! И до этапа и после!
Тем более от людей неравнодушных и заинтересованных,которыми по сути все мы здесь и являемся!

У меня предложение - желающим озвучить свое видение формата,
просьба корректно оформлять предложения, например как отдельные и законченные пункты правил, и отдельно - свои мысли и логические обоснования предложений.

Конструктивные предложения проще и удобнее рассмотреть и надлежащим образом обсудить и оценить на судейской коллегии и предстоящем тренинге. Уверен многие головы посещают толковые и полезные идеи! Делитесь - кому не жалко!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Pavel

Слушать можно и нужно всегда! И до этапа и после!
Тем более от людей неравнодушных и заинтересованных,которыми по сути все мы здесь и являемся!

У меня предложение - желающим озвучить свое видение формата,
просьба корректно оформлять предложения, например как отдельные и законченные пункты правил, и отдельно - свои мысли и логические обоснования предложений.

Конструктивные предложения проще и удобнее рассмотреть и надлежащим образом обсудить и оценить на судейской коллегии и предстоящем тренинге. Уверен многие головы посещают толковые и полезные идеи! Делитесь - кому не жалко!

Павел, на первой странице темы предыдущий пост был уместен 100%. А на тридцатой, когда уже понятно что некоей судейской коллегии (зашифрованной!) и неким организаторам, которые почему-то 1000% ничего не в состоянии изменить (а потому что!!!! и, блин - тоже на шифрах) скажем дружно: на...уй нужно !!! с кем делиться кому не жалко ????
Короче: формату эСКуЧе - успехов, на заманухи-завлекаловки этого бренда кто поведется - ума наберется. :smoker: :hello:

[Max SQ Challenge]

Я пропоную всім обсуждаючим формат - запропонувати конструктивні зміни, ане просто ляля - це так хі.рово бо я так не хочу. Конкретні обгрунтовані пропозиції щодо змін, і будем враховувати

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Цитата:

Сообщение от DDMi

1. Народ требует убрать из правил предложение "перестройка системы между прослушиваниями запрещена".

Согласен , пусть крутят , лишь бы крутилки не отломались

Цитата:

Сообщение от DDMi

2. Судейство сцены отменить.

А вот тут не согласен .Какое преимущество будет иметь система с хорошей сценой перед системой , в которой все свалено в кучу.Может это учитывать в удовольствии от прослушивания ? Каким образом ?Мало того , в предложенном варианте и так упрощенно судится сцена .А уж если отменить судейство сцены , то отменить и тоналку (дабы не усложнять жизнь соревнующимся).

Цитата:

Сообщение от DDMi

3. Удовольствие от прослушивания должно весить не менее 50% очков.

Тоналка + Сцена= Удовольствие.Или я не прав?Аргументируйте , или не занимайтесь профанацией идеи.
Остальные пункты на качество оценки мало влияют , можно бы и учесть.
ПС.Если упростить оценку звука до безобразия , мне данный формат станет абсолютно не интересен.Короче - футбол без мяча

Саша, дорогой мой. Сейчас, может быть ты и не прочувствуешь мои слова, но когда нибудь, когда ты вдруг, всё таки услышишь в автомобиле, или в домашней аппаратуре , или со сцены такой Звук , от которого у тебя мурашки побегут по коже и пот побежит между лопатками, вот тогда очнись на мгновенье и попытайся , как профи, которому это нужно,да ещё с точки зрения правил ЭММА ,проанализировать и дать оценки данной звуковой системе . И не только с точки зрения высоты, глубины, ширины. Ты будешь сидеть на балконе в зале, и высота сцены будет у тебя ниже твоих пяток. Ты будешь сидеть скраю этого балкона, и даже когда голова повёрнута к сцене, певец на сцене не будет в центре этой сцены. Мне приходилось слышать удивительные домашние системы, слушая которые кончаешь, и не только в фокусе, между колонками, а в любом конце комнаты. И нет ,ни центрального образа по центру, ни какой-то мифической высоты. Когда ты не между колонками, а в стороне. Но чудо звучания остаёться. Согласен, подобному звучанию всегда присуще ощущение пространства, и ощущение наличия музыкальных фантомов в этом пространстве. Обособленных фантомов, как бы ты не двигался по комнате. Но это не центральный образ по центру торпедо и не высота на уровне глаз- параметры не чего не говорящие о музыкальных свойствах этой системы.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Саша, дорогой мой. Сейчас, может быть ты и не прочувствуешь мои слова, но когда нибудь, когда ты вдруг, всё таки услышишь в автомобиле, или в домашней аппаратуре , или со сцены такой Звук , от которого у тебя мурашки побегут по коже и пот побежит между лопатками, вот тогда очнись на мгновенье и попытайся , как профи, которому это нужно,да ещё с точки зрения правил ЭММА ,проанализировать и дать оценки данной звуковой системе . И не только с точки зрения высоты, глубины, ширины. Ты будешь сидеть на балконе в зале, и высота сцены будет у тебя ниже твоих пяток. Ты будешь сидеть скраю этого балкона, и даже когда голова повёрнута к сцене, певец на сцене не будет в центре этой сцены. Мне приходилось слышать удивительные домашние системы, слушая которые кончаешь, и не только в фокусе, между колонками, а в любом конце комнаты. И нет ,ни центрального образа по центру, ни какой-то мифической высоты. Когда ты не между колонками, а в стороне. Но чудо звучания остаёться. Согласен, подобному звучанию всегда присуще ощущение пространства, и ощущение наличия музыкальных фантомов в этом пространстве. Обособленных фантомов, как бы ты не двигался по комнате. Но это не центральный образ по центру торпедо и не высота на уровне глаз- параметры не чего не говорящие о музыкальных свойствах этой системы.

я конечно не Саша, но попытаюсь ответить.
Вы безусловно правы, если бы не одно большое НО!

1. живой концерт - это не стереофоническая запись через 2 радиоточки (утрированно) левого и правого борта.
2. в домашней системе расстояние до АС отнюдь не автомобильное.

проведите простой экспермент, сядьте в удивительной домашней системе строго напротив левой АС, в метре перед ней.
я думаю, более того, я знаю, что чудо звучания, пространство и т.д. превратятся в полное Г....

именно поэтому ключевым в автомобиле является акустическая фаза, и как производные от нее сцена, тоналка и т.д.

[Куряка]

Или зайди в какую нибудь студию, на репетицию к хорошей группе.Рок группе, джазовой группе. Или приезжай к нам в КоттонКлаб, почти каждый день с 20-00. Получишь кайф, наверняка. Потому что слушать звук живых инструментов(даже через комбики) и звук с СД даже на супер системе- это две большие разницы. И если ты придурок, ты придёшь в зал, сядешь на корточки( что-бы высота была на уровне глаз) перед центральным образом, так чтобы оркестр расположился симметрично слева и справа, и скажешь, так как тебя научили на соревнованиях по автозвуку:" Блин, да у них всё неправильно, и глубины сцены нет , и певец поёт через комбик,а комбик в стороне, и барабан у них какой-то фазоинверсный, я бы его аккуратней настроил , и трубы слишком яркие- много меди." Это значит-что ты уже не можешь судить кого нибудь. Ты ничего не понимаешь в Музыке и Звуках. Ты понимаешь только те технические параметры звука из колонок, которые научил слушать Главный суья. и которые настоящим ценителям мало интересны.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:

Сообщение от Куряка

Саша, дорогой мой. Сейчас, может быть ты и не прочувствуешь мои слова, но когда нибудь, когда ты вдруг, всё таки услышишь в автомобиле, или в домашней аппаратуре , или со сцены такой Звук , от которого у тебя мурашки побегут по коже и пот побежит между лопатками, вот тогда очнись на мгновенье и попытайся , как профи, которому это нужно,да ещё с точки зрения правил ЭММА ,проанализировать и дать оценки данной звуковой системе . И не только с точки зрения высоты, глубины, ширины. Ты будешь сидеть на балконе в зале, и высота сцены будет у тебя ниже твоих пяток. Ты будешь сидеть скраю этого балкона, и даже когда голова повёрнута к сцене, певец на сцене не будет в центре этой сцены. Мне приходилось слышать удивительные домашние системы, слушая которые кончаешь, и не только в фокусе, между колонками, а в любом конце комнаты. И нет ,ни центрального образа по центру, ни какой-то мифической высоты. Когда ты не между колонками, а в стороне. Но чудо звучания остаёться. Согласен, подобному звучанию всегда присуще ощущение пространства, и ощущение наличия музыкальных фантомов в этом пространстве. Обособленных фантомов, как бы ты не двигался по комнате. Но это не центральный образ по центру торпедо и не высота на уровне глаз- параметры не чего не говорящие о музыкальных свойствах этой системы.

я конечно не Саша, но попытаюсь ответить.
Вы безусловно правы, если бы не одно большое НО!

1. живой концерт - это не стереофоническая запись через 2 радиоточки (утрированно) левого и правого борта.
2. в домашней системе расстояние до АС отнюдь не автомобильное.

проведите простой экспермент, сядьте в удивительной домашней системе строго напротив левой АС, в метре перед ней.
я думаю, более того, я знаю, что чудо звучания, пространство и т.д. превратятся в полное Г....

именно поэтому ключевым в автомобиле является акустическая фаза, и как производные от нее сцена, тоналка и т.д.

Про аккустическую фазу согласен. Спору нет. Но слушаешь ты не фазу. А Музыку. А мы сейчас судим не Музыку, а фазу. Оцениваем параметры фазы. А Музыка в авто есть результат правильности или не правильности построения фазы. К чему веду, в очередной раз. Соревнования по автозвуку превратились в оценку параметров "фазы". Кто исскусней её построит. У того лучше получаеться у того хуже,но уже и забыли ради чего это делаеться.Строя "фазы", как промежуточный этап, нужно прийти и к Музыке.А там уже борьба фазовых тонкостей. Если сяду напртив левой- гавно, а если сяду сбоку, паралельно, останеться. За колонки заходил, остаеться чудо. Покурить вышел, через дверной проём слушаю-чудо. Хотя, конечно-же перед колонками ещё чудеснее. А в КоттонБаре где не сиди ,и как не ходи чудо есть всегда. Это я к тому, что расположение центрального образа и высота сцены не влияют на Эмоциональное восприятие Музыки.

[Куряка]

По предидущим постам вижу, что многие в шоке, от моего термина"Эмоциональное восприятие". Да это в такой деревне, как Украинский автозвук ,не слышали такого понятия. Или слышали, и не поняли. Сейчас в любой литературе по домашке, на всех форумах по домашке, у эстрадников, я слышалсвоими ушами, при оценке аппаратуры основной фактор- "Эмоциональное восприятие звука". Я не говорю про тесты аппаратуры дилерами. Там всё толерантно:".. данный аппарат прекрасно строит звуковую сцену и в глубь и в ширь, тонально сбалансирован." ВСЁ! Как у нас в автозвуке. Я говорю про форумы и прессу любителей звука.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:

Сообщение от Куряка

Саша, дорогой мой. Сейчас, может быть ты и не прочувствуешь мои слова, но когда нибудь, когда ты вдруг, всё таки услышишь в автомобиле, или в домашней аппаратуре , или со сцены такой Звук , от которого у тебя мурашки побегут по коже и пот побежит между лопатками, вот тогда очнись на мгновенье и попытайся , как профи, которому это нужно,да ещё с точки зрения правил ЭММА ,проанализировать и дать оценки данной звуковой системе . И не только с точки зрения высоты, глубины, ширины. Ты будешь сидеть на балконе в зале, и высота сцены будет у тебя ниже твоих пяток. Ты будешь сидеть скраю этого балкона, и даже когда голова повёрнута к сцене, певец на сцене не будет в центре этой сцены. Мне приходилось слышать удивительные домашние системы, слушая которые кончаешь, и не только в фокусе, между колонками, а в любом конце комнаты. И нет ,ни центрального образа по центру, ни какой-то мифической высоты. Когда ты не между колонками, а в стороне. Но чудо звучания остаёться. Согласен, подобному звучанию всегда присуще ощущение пространства, и ощущение наличия музыкальных фантомов в этом пространстве. Обособленных фантомов, как бы ты не двигался по комнате. Но это не центральный образ по центру торпедо и не высота на уровне глаз- параметры не чего не говорящие о музыкальных свойствах этой системы.

я конечно не Саша, но попытаюсь ответить.
Вы безусловно правы, если бы не одно большое НО!

1. живой концерт - это не стереофоническая запись через 2 радиоточки (утрированно) левого и правого борта.
2. в домашней системе расстояние до АС отнюдь не автомобильное.

проведите простой экспермент, сядьте в удивительной домашней системе строго напротив левой АС, в метре перед ней.
я думаю, более того, я знаю, что чудо звучания, пространство и т.д. превратятся в полное Г....

именно поэтому ключевым в автомобиле является акустическая фаза, и как производные от нее сцена, тоналка и т.д.

Про аккустическую фазу согласен. Спору нет. Но слушаешь ты не фазу. А Музыку. А мы сейчас судим не Музыку, а фазу. Оцениваем параметры фазы. А Музыка в авто есть результат правильности или не правильности построения фазы. К чему веду, в очередной раз. Соревнования по автозвуку превратились в оценку параметров "фазы". Кто исскусней её построит. У того лучше получаеться у того хуже,но уже и забыли ради чего это делаеться.Строя "фазы", как промежуточный этап, нужно прийти и к Музыке.А там уже борьба фазовых тонкостей. Если сяду напртив левой- гавно, а если сяду сбоку, паралельно, останеться. За колонки заходил, остаеться чудо. Покурить вышел, через дверной проём слушаю-чудо. Хотя, конечно-же перед колонками ещё чудеснее. А в КоттонБаре где не сиди ,и как не ходи чудо есть всегда. Это я к тому, что расположение центрального образа и высота сцены не влияют на Эмоциональное восприятие Музыки.

И судьи у нас называються " судья по звуку, судья по инсталу", давйте назовём их честно:" судья по фазам, судья по инсталу".

[vvv]

Меня никто не учил, никакой главный судья

я устал пытаться объяснять что концерт/кабак/студия в живую это все набор моно сигналов и поэтому наш мозг не отвлекается на фазовые искажения.

выйти покурить за дверь в стерео системе - тоже самое, расстояния настолько велики, что все сфазировано.

прийти к Музыке в автомобиле - практически не реально (если сравнивать, например с живым концертом БСО), приблизиться - можно только одним единственным способом - сфазировав систему.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:

Сообщение от Куряка

Саша, дорогой мой. Сейчас, может быть ты и не прочувствуешь мои слова, но когда нибудь, когда ты вдруг, всё таки услышишь в автомобиле, или в домашней аппаратуре , или со сцены такой Звук , от которого у тебя мурашки побегут по коже и пот побежит между лопатками, вот тогда очнись на мгновенье и попытайся , как профи, которому это нужно,да ещё с точки зрения правил ЭММА ,проанализировать и дать оценки данной звуковой системе . И не только с точки зрения высоты, глубины, ширины. Ты будешь сидеть на балконе в зале, и высота сцены будет у тебя ниже твоих пяток. Ты будешь сидеть скраю этого балкона, и даже когда голова повёрнута к сцене, певец на сцене не будет в центре этой сцены. Мне приходилось слышать удивительные домашние системы, слушая которые кончаешь, и не только в фокусе, между колонками, а в любом конце комнаты. И нет ,ни центрального образа по центру, ни какой-то мифической высоты. Когда ты не между колонками, а в стороне. Но чудо звучания остаёться. Согласен, подобному звучанию всегда присуще ощущение пространства, и ощущение наличия музыкальных фантомов в этом пространстве. Обособленных фантомов, как бы ты не двигался по комнате. Но это не центральный образ по центру торпедо и не высота на уровне глаз- параметры не чего не говорящие о музыкальных свойствах этой системы.

я конечно не Саша, но попытаюсь ответить.
Вы безусловно правы, если бы не одно большое НО!

1. живой концерт - это не стереофоническая запись через 2 радиоточки (утрированно) левого и правого борта.
2. в домашней системе расстояние до АС отнюдь не автомобильное.

проведите простой экспермент, сядьте в удивительной домашней системе строго напротив левой АС, в метре перед ней.
я думаю, более того, я знаю, что чудо звучания, пространство и т.д. превратятся в полное Г....

именно поэтому ключевым в автомобиле является акустическая фаза, и как производные от нее сцена, тоналка и т.д.

Слушал массу машин с прекрасной сценой и.... Кстати, что есть тоналка?Многие судьи и участники не понимают, что есть тоналка.Слава богу в ЭММА наконец-то классно написано :" ......
5.4.2 Тональная точность (0-120 баллов)
Треки 4, 5, 6 и 7
Суб-бас – от 10 до 60 Гц (0-30 баллов)
Инструменты: медные духовые, туба, тромбон, французский рожок, деревянные духовые, бас, бас-кларнет, контрабас, струнные, бас-виолончель, виолончель, арфа, большие барабаны, фортепиано, орган.
А от 28 до 30 баллов – превосходное, реалистичное звучание
Великолепная, живая, как будто без заметных усилий основа, быстрая, с неограниченной динамикой, передает размеры базовых инструментов – реалистичное и естественное – заполняет пространство музыкой - дает ощущение воздуха и пространства вокруг инструментов – слушать – настоящее удовольствие.
Бас-барабан и основа звучат вместе идеально, когда играются, и в то же время полностью различимы.
Низкие тоны фортепиано очень хорошо различимы и их совсем не спутаешь с тонами баса и большого барабана......." Наконец-то оцениваюься музыкальные инструменты, а не звуки. И когда какому нибудь участнику(а часто он же и судья ставишь 10 балов за басы, он в шоке, он не понимает, что то, что у него в машине, это не барабан, не фантом барабана, а что-то бочкообразное на весь салон, имне не нужно вслушиваться в другие нюансы.Нужно слушать- похож Звук бас-бочки , виолончели, контробаса на оригиналы( и размер и тембр и послезвучия и фокусировка в пространстве), не похож. Нужно разбироться. И 18-ти балов не будет.

[vvv]

ну наконец таки

да, в правилах ЕММА четко описано, что без правильного рамера инструментов высоких оценок в тоналке не видать.
почитайте внимательно шкалы B и С, там это очень точно описано

а правильный размер - это прежде всего фаза.

при этом никто (я так точно) даже не пытается спорить, что бас-бочка/контрабас/виолончель должны быть похожи сами на себя тонально.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Меня никто не учил, никакой главный судья

я устал пытаться объяснять что концерт/кабак/студия в живую это все набор моно сигналов и поэтому наш мозг не отвлекается на фазовые искажения.

выйти покурить за дверь в стерео системе - тоже самое, расстояния настолько велики, что все сфазировано.

прийти к Музыке в автомобиле - практически не реально (если сравнивать, например с живым концертом БСО), приблизиться - можно только одним единственным способом - сфазировав систему.

И ну что ты сказал? То что играющая домашка может играть не будучи сфазированной? Да есть миллион не сфазированных домашек не играющих даже огромном растоянии, где теоретически все фазы выравниваються. Про студии не думал. Здесь наш разговор выходит на новый уровень. Что есть построение аудиосистему? Попытка максимально правильно воспроизвести то, что свёл и записал звукорежисёр, или построить звуковой образ который нравиться себе. Беспристрастное фото с места водителя, или картина, рисуя которую, пропускаешь восприятие мира через себя.

[Install CarMusic]

Новый формат всегда хорошо!!! Что-то новенькое всегда хорошо!!!! Задумка СУПЕР!!! Так Держать!!!! Новинку оценят Участники и сделают свои выводы! После первого этапа всё сразу будет понятно в чём ошиблись!!! А этот Нервный КРЯКА пусть дальше нервничает!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от inst

Послушал демки, музыка отобрана уж очень простая, большинство нормальных систем с ней справятся. Нет "подводных камней", мало инструментов в каждой из композиций и т.д.

А материал и правда простоват. Куда подевалась Классическая музыка? Не серьёзно. Интересно, диск уже есть, он с судьями по звуку согласовывался, а судей ещё всех нет. А те кто уже в обойме, диск тоже впервые услышали?

[Куряка]

Ну, не слушает Паша классическую музыку. И не нужна она в Украине. В других странах нужна, а нам нет. Нет у нас ценителей и любителей классики. Классическая музыка - отмирающий класс. Гопака будем слушать.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

И ну что ты сказал? То что играющая домашка может играть не будучи сфазированной? Да есть миллион не сфазированных домашек не играющих даже огромном растоянии, где теоретически все фазы выравниваються. Про студии не думал. Здесь наш разговор выходит на новый уровень. Что есть построение аудиосистему? Попытка максимально правильно воспроизвести то, что свёл и записал звукорежисёр, или построить звуковой образ который нравиться себе. Беспристрастное фото с места водителя, или картина, рисуя которую, пропускаешь восприятие мира через себя.

о фазировании домашки (согласовании ДГ между собой в одной колонке) в 99% случаях позаботился производитель (если это более менее приличная домашка), потребителю остается лишь верно расставить АС и выбрать точку прослушивания.

не знаю что и для кого есть построение аудиосистемы.

я слушаю музыку, настраиваю на ней же на слух, инструмент настройки - программы для моделирования пассивных кроссоверов и управление акустической фазой

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

ну наконец таки

да, в правилах ЕММА четко описано, что без правильного рамера инструментов высоких оценок в тоналке не видать.
почитайте внимательно шкалы B и С, там это очень точно описано

а правильный размер - это прежде всего фаза.

при этом никто (я так точно) даже не пытается спорить, что бас-бочка/контрабас/виолончель должны быть похожи сами на себя тонально.

И тоналка, тоже фаза.Если учитывать весь диапазон. От и до, И любой инструмент играет от и до. И поэтому по прежнему утверждаю:Для конкретного инстала существует единсвенно правильная настройка.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Меня никто не учил, никакой главный судья

Я не про тебя лично. И вообще не про кого-то конкретно. Это собирательный, неприятный мне образ судьи, со всех понемногу. Каждый со своими тараканами в башке.