AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Halin]

Цитата

Сообщение от kaa1968

.......- хотя стартер при запуске не кз а имено около 200 ампер и потребляет....

Вот упорный... уточняю - при подключении электродвигателя постоянного тока к источнику питания пусковой ток в 15-20 раз превышает номинальное значение.. то есть в автомобиле ограничен только сопротивлением проводов к стартеру и максимальным током КЗ аккумулятора

Цитата:

Сообщение от Cobox

При тестировании станции, на участке от АКБ к станции ток был ниже, чем без станции от АКБ к усилителям (при одном и том же уровне громкости на одном и том же треке). Попробуй догадаться почему так произошло, хотя вроде как должно было быть с точностью наоборот, но по измерениям это было имено так.

Тут все правильно измерено - при одинаковой выходной мощности усилителя ток при установке станции питания будет на 5-8% меньше, чем при питания усилителя напрямую от АКК.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Halin

Тут все правильно измерено - при одинаковой выходной мощности усилителя ток при установке станции питания будет на 5-8% меньше, чем при питания усилителя напрямую от АКК.

Я то знаю почему это так происходит, я просто наталкиваю человека на осмысление формул. А то он ими крутит, но не понимает сути: откуда они взялись и как протекают процессы. Иными словами он видит формулу (что уже хорошо), но не видит "до формулы", точнее говоря, что откуда взялось в формулах, если можно так выразиться.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Электрики, блин...
.......
Закон сохранения энергии действует, но на усилителе всегда 13 вольт.

Цитата:

Сообщение от Halin

Тут все правильно измерено - при одинаковой выходной мощности усилителя ток при установке станции питания будет на 5-8% меньше, чем при питания усилителя напрямую от АКК.

Никто даже и не возразил...
только SOVA.... и он прав - закон сохранения энергии действует и никто его не отменял. Как старый метролог скажу: то, что так измеряется - здесь и кроется ошибка в измерениях, точнее в том, чем измеряется и что измеряется...
В обычных цифровых мультметрах частота обновления измеренной информации составляет 0,3-0,5 секунд.... и если на усилитель подать фиксированный синусоидальный сигнал - то результаты измерений будут совсем другие - на 5-8% больше, в зависимости от КПД станции.

Для примера - есть автокомп. Меряю его ток потребления обычным мультиметром - показания на приборе - 3,5 ампера. Взял на работе мультиметр на последовательном АЦП ... на периоде выборки 1 мс - стало видно, что комп потребляет гораздо больше - стали видны постоянные броски тока на 5....7 ампер, включил 10 мкс режим - даже 12 ампер.... и при включении на приборе усреднения - то он показывал 4,2 А !!!!

[Cobox]

Halin, я тоже с метрологией очень тесно связан, поэтому как, что и чем мерять понимаю, и пока еще в состоянии различать максимальные аплитудные значения от среднекадратичных, и также имею представление, как зависит значение RMS от частоты выборки, но об этом подробно опишу уже в отчете, просто времени не хватает его закончить...

[kaa1968]

ну да ладно други - к черту теоретический стеб

заказал себе такой питальник - вопрос по практике подключения к нему устройств

= я предпологаю сделать это так

1) +12 от АКБ протянуть проводом 2GA до входа станции
2) куском 0GA кинуть дополнительную массу с минусовой клеммы на кузов
3) минус куском 2GA взять с кузова в районе расположения поверстейшен и дать ей на вход

4) с выхода поверстейшен кабелями 4GA (плюс и минус) запитать усилки ( их будет три хеликс А4 -> вч\сч , А2 -> миды , еще один А2 мостом на саб)

5) забыл совсем на вход и выход станции по одному фараду как просят проводами 2Ga - там как я понял и поверстейшен отдельные клеммы для этого.

===========

главный вопрос = а корпуса усилков в этом случае от корпуса авто изолировать или "землить" на кузов в точке общей массы

голову и прочие источники тоже на прверстейшен вешать или как ? (скорее всего будет еще проц и медиаплеййер)


что подскажите - где облажался

[SOVA]

Конденсаторы на входе и выходе должны пропускать через себя и + и -, а не висеть сбоку потребителей. То есть от станции и на входе и на выходе оба провода до конденсаторов, а затем на входе от конденсатора на массу и АКБ, а на выходе на все усилители + и -. Масса усилителей должна быть изолирована от корпуса.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Конденсаторы на входе и выходе должны пропускать через себя и + и -, а не висеть сбоку потребителей. То есть от станции и на входе и на выходе оба провода до конденсаторов, а затем на входе от конденсатора на массу и АКБ, а на выходе на все усилители + и -. Масса усилителей должна быть изолирована от корпуса.

То есть "на проход" лучше, чем "сбоку" на свой терминал?
Есть тому вразумительное объяснение?

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

То есть "на проход" лучше, чем "сбоку" на свой терминал?

Конечно. Такие конденсаторы работают с большими токами, а провод от конденсатора к усилителю добавляет ESR и ухудшает импульсные характеристики конденсатора. Сбоку проще подключать, но хуже для звука.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Конечно. Такие конденсаторы работают с большими токами, а провод от конденсатора к усилителю добавляет ESR и ухудшает импульсные характеристики конденсатора. Сбоку проще подключать, но хуже для звука.

Сорри за невежество...
ESR это что?
И как это может влиять на свойства конденсатора? (может всей цепи?)

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от kaa1968

ну да ладно други - к черту теоретический стеб

заказал себе такой питальник - вопрос по практике подключения к нему устройств

= я предпологаю сделать это так

1) +12 от АКБ протянуть проводом 2GA до входа станции
2) куском 0GA кинуть дополнительную массу с минусовой клеммы на кузов
3) минус куском 2GA взять с кузова в районе расположения поверстейшен и дать ей на вход

4) с выхода поверстейшен кабелями 4GA (плюс и минус) запитать усилки ( их будет три хеликс А4 -> вч\сч , А2 -> миды , еще один А2 мостом на саб)

5) забыл совсем на вход и выход станции по одному фараду как просят проводами 2Ga - там как я понял и поверстейшен отдельные клеммы для этого.

===========

главный вопрос = а корпуса усилков в этом случае от корпуса авто изолировать или "землить" на кузов в точке общей массы

голову и прочие источники тоже на прверстейшен вешать или как ? (скорее всего будет еще проц и медиаплеййер)


что подскажите - где облажался

Подсказать - не смогу, но заранее смогу только восхищаться Вашими планами!! Учитывая Ваш серьезный подход к сечению кабелей и инсталу кондеров я думаю результат работы Ваших усей (которые я оцениваю очень высоко как изделия) после подключения станции превзойдет все Ваши самые смелые ожидания!!! Честно говоря, самому при этом хотелось бы присутствовать...Это кайф нереальный Но далековато чуть-чуть ехать мне...

[kaa1968]

ну дык этож начитавшись всего чего можно - чего и советуюсь - может это уже загон и можно попроще ? а то башню уже сносит как то от раздумий

[Serg Teplyuk]

После установки станции даже без Ваших серьезных допов по проводке и кондеров Вы итак прозреете. Ставьте и не парьтесь.

[Lark]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Сорри за невежество...
ESR это что?
И как это может влиять на свойства конденсатора? (может всей цепи?)

ESR - эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора.
Это когда между обкладками конденсатора (обычно электролитического ) и его же выводами, со временем ухудшается контакт. Между ними уже не ноль ом, а уже
например 5, 10, 20 ом. Как будто последовательно с конденсатором включили резистор. Получается что емкость , как параметр конденсатора не изменилась,
но кондер уже не может быстро получить или отдать ток, сгладить пульсации, и тд.

[kaa1968]

станция приехала !!! тяжелая солидная
начинаем ломать голову как все это поинтиреснее приладить в машинку
кстати к идейному спору про конденсаторы = немцы в мануале нарисовали схему
при этом первый конденсатор просят больше 0,5ф и нарисован он именно как вы говорите "сбоку" - со своей массой а станция по входу со своей - а вот выходной - действительно в паралель +и- со станции и уже от 1ф

сдается мне первый больше для подавления помех - но я все одно прикупил два по 1ф тех же хеликсов - скидка вышла приятная

вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

[Serg Teplyuk]

Радует Ваш бескомпромиссный подход к инсталу станции!! Ждем впечатлений!!

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от kaa1968

...вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Я в продаже не встречал...
Но можно самому изладить...
зачистить 5 см кабеля (в нужном месте не разрезая токопроводящие жилы)...
разделить в зачищенном месте жилы на косички...
каждую косичку обмотать тонкой медной проволокой (0,2-0,5)...
и зажать болтом конденсаторной клеммы через медные шайбы...
причём противоположные края шайб загнуть, что бы косички при зажимании не разъезжались в стороны...

[Halin]

Цитата

Сообщение от kaa1968

вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Как вариант:
покупается дистрибьютор массы (или питания) типа таких:

Просверливается по длинной стороне насквозь сверлом такого диаметра, чтобы силовой кабель влезал в изоляции, ну а дальше в нужном месте зачищается изоляция, надвигается дистрибьютер и зажимается винтами...

[omel]

Цитата

Сообщение от kaa1968

станция приехала !!! тяжелая солидная
начинаем ломать голову как все это поинтиреснее приладить в машинку
кстати к идейному спору про конденсаторы = немцы в мануале нарисовали схему
при этом первый конденсатор просят больше 0,5ф и нарисован он именно как вы говорите "сбоку" - со своей массой а станция по входу со своей - а вот выходной - действительно в паралель +и- со станции и уже от 1ф

сдается мне первый больше для подавления помех - но я все одно прикупил два по 1ф тех же хеликсов - скидка вышла приятная

вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Ждем впечатлений

[kaa1968]

ну вот - выложу несколько фоток
основная тема - силовая проводка - я может и загнался но решил прикупить питательную станцию , проводку проложить 2га и сделать нормальную массу

итак

1 заменены клеммы , усилена масса, родная колодка +12 просто слегка отодвинута - зафиксировалась надежно
весь монтаж силы проводился с использованием пасты усв (если не путаю - коричневая такая для контактов )





в правом крыле установлена входная банка 1ф



смонтирован короб под повер стейшен от хеликс за ним поместилась вторая выходная банка 1ф



вместе с сабом от DMG получилось примерно так


фанера в центре - временный монтажный стол для усилков
после они переедут под панель над запаской
а вот собственно и усилки



как то так пока

[Serg Teplyuk]

2 kaa1968: нереальный респект за капитальный максималистский подход к инсталлу, просто пример для подражания (дорогого стоит!)Отмнетил Вам + в репутации!!

Как самое главное: это - впечатления от звука, до и - после?? Или до инсталла станции еще не испытывали свою систему включенной??? Если включите уже готовую систему с Вашими козырными Хеликсами, то конечно все будет тип-топ.
А был ли изначальный опыт эксплуатации тех же усей без станции, так чтобы нюансы звучания в памяти отложились??
В этом - вся фишка!!!