Опыт Авраменко - для общего развития

[SOVA]

Для того, чтобы меньше было статей о бесполезности шнурков.
А также для общего развития и мыслей о звуковой электронике
выкладываю отчёт об опыте Авраменко.
Мозги цифрами не забивайте.
Обратите внимание на дату опыта и предложенное теоретическое обоснование:
мировой эфир существует!
bzt2.pdf

[Serginio]

я майже нічого не зрозумів (бракує знань в даній області), можна хоча б в декількох словах про суть досліду та що з нього випливає? думаю цікаво буде не лиш мені.

[Cobox]

в данном случае, человеку без знаний в данной области "в декількох словах про суть" тут не получится объяснить...

[Serginio]

Cobox
я читав 2 рази старавсь вловити хоч якусь інформацію та "прив"язати" її до автозвуку, або звуку взагалі. Я розумію що важко пояснити, ну хоча б простими словами адаптувати, або дати поради якісь виходячи з тої статті.
Бо все-таки не всі тут добре знають фізику... зокрема я.

[Cobox]

А ты не привязывай то, что не привязывается. В ней просто описываются проблемы понимания физической сути всем широко известного понятия "электрический ток". Это как в церкви, все говорят о Боге, чт оон есть и т.д и т.п., а описать его толком никто не может.

P.S. эта статья имеет к автозвуку такое же отношение, как тарелка борща к космической промышленности, т.е. если ты попытаешься непосредственно связать это, то у тебя ничего не получится, а вот, если подойти из далека, ну например, если не накормить голодного инженера-конструктора из космической промышленности борщом, то он будет думать не о ракетах , а о борще, ну и как следствие, результат его работы будет совсем не такой, как с борщом

[Olddad]

Классный вброс!

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Для того, чтобы меньше было статей о бесполезности шнурков.
А также для общего развития и мыслей о звуковой электронике
выкладываю отчёт об опыте Авраменко.
Мозги цифрами не забивайте.
Обратите внимание на дату опыта и предложенное теоретическое обоснование:
мировой эфир существует!
Вложение 6008

Так о бесполезности нигде и неговорится, без кусков проволоки никак

[Каток]

Цитата

Сообщение от N 16

Так о бесполезности нигде и неговорится, без кусков проволоки никак

Давайте просто применять логику?
И пойдем от обратного: будем не улучшать, а УХУДШАТЬ свойства проводника (кусков проволоки).
Ухудшение представить себе обычно намного проще чем улушение.

По мере ухудшения проводимости сигнал (и звук) не исчезнет скачком, а будет понемногу "портиться". И понятно, что на каком-то этапе такого ухудшения проводимость такого "экстра-плохого" межблока сравняется с проводимостью мокрого бельевого шнура (а то и сухого) и звук исчезнет совсем. Потому что бельевой шнур на межблок похож только внешне.

Небольшие изменения как в лучшую, так и в худшую сторону уловить трудно, и тем труднее, чем они меньше. Но большие скачки в изменении параметров, например замену межблока (любого) на "бельевой шнур" (с проводимостью около нуля) не заметить нельзя. Или хотя бы не полное отсутствие проводимости, а ее половина или 75% будут бесспорно заметны на слух и отличаться от кабеля с проводимостью близкой к 100%. Логично?

Кабель - физическая линия, и имеет кучу физических параметров: емкость, индуктивность, проводимость, зависимость проводимости от частоты (линейность), помехозащищенность (экранирование от наводок паразитными ЭМ-полями) и еще куча других.

Это всё можно померять прибором, это объективно.
И логика подсказывает, что всё это не может никак не влиять на передаваемый кабелем электрический сигнал.

Поэтому просто глупо говорить, что от качества кабеля ничего не зависит.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Каток

И пойдем от обратного: будем не улучшать, а УХУДШАТЬ свойства проводника (кусков проволоки).

Это преднамеренное вредительство,в рамках данной темы

Цитата:

Сообщение от Каток

понятно, что на каком-то этапе такого ухудшения проводимость такого "экстра-плохого" межблока сравняется с проводимостью мокрого бельевого шнура (а то и сухого) и звук исчезнет совсем. Потому что бельевой шнур на межблок похож только внешне.

Зачем извращаться, в пример брались обычные с медной проволоки в изоляции типа PVC с разьёмами из латуни с позолотой.....

Цитата:

Сообщение от Каток

например замену межблока (любого) на "бельевой шнур" (с проводимостью около нуля) не заметить нельзя. Или хотя бы не полное отсутствие проводимости, а ее половина или 75% будут бесспорно заметны на слух и отличаться от кабеля с проводимостью близкой к 100%. Логично?

На форуме в этом врядли кто усомнится да и топикстатья не об этом .

Цитата:

Сообщение от Каток

Кабель - физическая линия, и имеет кучу физических параметров: емкость, индуктивность, проводимость, зависимость проводимости от частоты (линейность), помехозащищенность (экранирование от наводок паразитными ЭМ-полями) и еще куча других.

Так никто и несомневается даже.

Цитата:

Сообщение от Каток

Это всё можно померять прибором....

А вот здесь пожалуйста помедленнее я буду записывать (с)

Тоесть Вы проводили эксперимент, заменяя в системе только межблоки, измеряли прибором АЧХ, ФЧХ и видели различия ?

Цитата:

Сообщение от Каток

Поэтому просто глупо говорить, что от качества кабеля ничего не зависит.

Небуду оспаривать ,- каждый всегда имеет право на своё мнение и часто "имеет" чужое мнение.

П.С.
В общем не боясь показаться в чьих либо глазах глупым и т.д............
провёл вчера сравнение на свой слух (... да ты глухой подумали многие и в школе плохо учился ) в своей системе ( .... да то шо у тебя разве может играть путёво, шо за кампаненты ,а инстал, настройка ваще атстой ) четыре межблока, разных по конструкции (симметриккоаксиал, косичка,микрофонный, длиной 0,5-1,0 м.), цене:40$ - 200$(некоторые подумали :- Надо было брать за ......$ ,тоди б почув разницу, если неглухой) и качеству.
Хоть я помоему и серьёзно болен АЗ , но сам прозрел.... различия в звучании нету! ,ни сцена ни локализация ... и т.д и т.п и прочие АЗ определения неизменялись.
Хочу спросить, почему?
ответы:
1) да ты...
2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета
3)просто пипец....
4).....
.....
......
99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ?
100)
101) А я тоже неуслышал! (интересно,такой ответ будет???)

[SOVA]

Я таким же неверей был в 1998 году. Радиоинженер с несколькими успешными разработками и тд и тп...
Но тоже решил проверить. Системы у себя не было, пошёл к другу. На хорошем ламповом усилителе, нормальном СД приводе и самодельных колонках.
Сравнивал обычный межблок за 2 доллара, РВЧС кабель из Сургута от Манакова, посеребряный коаксиал из военки, и его фирменный за 110 долларов.
Разница огромная между первым и всеми остальными, значительная между серебром и фирменным, небольшая между РВЧС и фирменным.
Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо.
Меня этот опыт заставил сильно задуматься.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Я таким же неверей был в 1998 году.

А Вы сейчас попробуйте,может и небудет различий.

[Каток]

Цитата

Сообщение от N 16

......
Хочу спросить, почему?
ответы:
1) да ты...
2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета
3)просто пипец....
4).....
.....
......
99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ?
100)
101) А я тоже неуслышал! (интересно,такой ответ будет???)

.... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет.
Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось.

О как.

P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу?

[SOVA]

Я частенько прослушиваю переделанные усилители. Всё слышно. Правда сами усилители вносят изменения в звуке на два порядка больше.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо.
Меня этот опыт заставил сильно задуматься.

Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно.
Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Каток

.... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет.
Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось.

О как.

P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу?

Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно.
Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!

Если у Вас найдётся свободное время(хотя и у меня со временем напряг, дочке 4-ре годика...) и у Вас есть "любимый" межблок неболее метра, договоримся, подъеду,послушаем.

П.С. Это не пари.

[Каток]

Цитата

Сообщение от N 16

Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.

Да, тема про межблоки...
Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны.
Но если получится один раз самому услышать, то уже никто Вам не докажет, что разницы нет. Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет.
Согласитесь?

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Каток

Да, тема про межблоки...
Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны.

Неат, я так конкретно неговорил, только в рамках моего эксперимента.

Цитата:

Сообщение от Каток

Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет.
Согласитесь?

У меня mp3 невоспроизводится, бошка. Я говорил о разнице lossless и lossless (хотя нет гарантии,что где то не перезаписывалось без сжатия, даже если в Джеме куплено)
Да уж,согласен.

[stereosman]

Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов?
Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей.
Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50.
Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?

[Саня-Танкист]

Цитата

Сообщение от stereosman

Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов?
Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей.
Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50.
Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?

это по культурному называется "за базар ответишь"
Ну, у кого "золотые уши"?