Где делать частоту раздела НЧ-СЧ

[MCPC]

Меня больше интересует вопрос , на какой частоте оптпимальнее делить СЧ и Мид , для более детального восприятия звучания системы Если рассматривать вариант Трешка + саб

[Gt-RRRR]

Цитата:

Сообщение от MCPC

Меня больше интересует вопрос , на какой частоте оптпимальнее делить СЧ и Мид , для более детального восприятия звучания системы Если рассматривать вариант Трешка + саб

Зависит от твоих компонентов, померяй АЧХ каждого излучателя в салоне, выложи графики, и тогда будет лечение по фотографии

[MCPC]

Я наверно немного неправельно сформулировал вопрос .
Уточню , например возьмем теоретически два дина мид и серединку , и предположим что в диапазоне 200Hz - 2kHZ эти дины играют одинаково ровно , относительно АЧХ .При условии что серединки в стойках , миды в дверях . Так вот вопрос на каком диапазоне из предложеного лучше их делить ?
И как отразится на звуке , смещение полосы раздела , например все в том же диапазоне 200Hz - 2kHZ

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от MCPC

Я наверно немного неправельно сформулировал вопрос .
Уточню , например возьмем теоретически два дина мид и серединку , и предположим что в диапазоне 200Hz - 2kHZ эти дины играют одинаково ровно , относительно АЧХ .При условии что серединки в стойках , миды в дверях . Так вот вопрос на каком диапазоне из предложеного лучше их делить ?
И как отразится на звуке , смещение полосы раздела , например все в том же диапазоне 200Hz - 2kHZ

Если всё так, как вы описали, тогда теоритически лучше делить пониже, то есть 200 Гц...
Другое дело, что СЧ такого размера 200 Гц вряд ли вменяемо потянут...
Так или иначе, но диапазон 400 Гц - 4 КГц лучше не разрывать, а отдать одному излучателю...

[Gt-RRRR]

ИМХО если объем под дин и перегрузочная СЧ дина позволяют то частоту опускать пониже...

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Если всё так, как вы описали, тогда теоритически лучше делить пониже, то есть 200 Гц...
Другое дело, что СЧ такого размера 200 Гц вряд ли вменяемо потянут...
Так или иначе, но диапазон 400 Гц - 4 КГц лучше не разрывать, а отдать одному излучателю...

ИМХО.Лучший для СЧ диф от 200-220 до 3000-6000

[muztank]

Чем ниже у тебя зарезка с мидом,тем более собрано будет прорисован образ на сцене,особенно низкий вокал,виолончель и т.п.

[Cobox]

Как по мне, то глубоко фиолетово где будет порезка.
Какая разница где будет проблема на частоте 2кГц, 2.5кГц, 3кГц, 500Гц или 200Гц - факт в том, что она есть. А вот то, где она есть - это уже не важно, так как сути самого главного это не решает - отсутствие каких бы то ни было проблем
Ну и посмтрим на это с другой стороны, если проблемы нет на любой частоте порезки, то о чем вообще тогда речь

[MCPC]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Как по мне, то глубоко фиолетово где будет порезка.
Какая разница где будет проблема на частоте 2кГц, 2.5кГц, 3кГц, 500Гц или 200Гц - факт в том, что она есть. А вот то, где она есть - это уже не важно, так как сути самого главного это не решает - отсутствие каких бы то ни было проблем
Ну и посмтрим на это с другой стороны, если проблемы нет на любой частоте порезки, то о чем вообще тогда речь

Пообщавшись с людьми сделал вывод , что для достижения более лучшего восприятия звука (чтобы голос пел не с под ног , а с фронта ) нужно резать серединку пониже ,если серединки в стойках или в панели , а чтоб вывести на большую мощность без изкажений то повыше , вобщем компромис 200-250 герц
Объясню почему не пофиг где резать , если динамики теоретически работают ровно . После частоты раздела динамик еще продолжает играть со спадом ниже или выше частоты раздела , особенно это будет восприниматься ухом на первом ,втором порядке среза . Етот спад будет накладываться уже на второй динамик который ниже , это будет небольшая разфокусировка по звучанию . а так как голосовой диапазон лежит в пределах 400-4000Hz , то лучше этот диапазон не рвать

Это если о теории , а в практике нужно учитывать возможности динамика , переотраженки салона , стояки и еще много факторов

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от MCPC

...
Объясню почему не пофиг где резать , если динамики теоретически работают ровно . После частоты раздела динамик еще продолжает играть со спадом ниже или выше частоты раздела , особенно это будет восприниматься ухом на первом ,втором порядке среза . Етот спад будет накладываться уже на второй динамик который ниже , это будет небольшая разфокусировка по звучанию . а так как голосовой диапазон лежит в пределах 400-4000Hz , то лучше этот диапазон не рвать
...

Я это прошел уже давно.
Вот тебе мой контраргумет, а разве музыки на той частоте разедла нет? Разве на этой частоте (200-250Гц), где динамики играют с наложением ничего не звучит и там нечего слушать?
Какая разница где будет проблема: раздвоится голос тетки или размажется барабан? Что то слушать противно, что то. Так что не туда смотрите товарищи. Делать нужно так, что бы не было проблем, а не прятать одни проблемы и создавать другие.

P.S. на счет выделенного - сказки все это товарищей, которые не могут нормально согласовать дины между собой.

[alexeyaudi]

Цитата:

Сообщение от Cobox

я это прошел уже давно
Вот тебе мой контраргумет, а разве музыки на той частоте разедла нет? Разве на этой частоте (200-250Гц), где динамики играют с наложением ничего не звучит и там нечего слушать?
Какая разница где будет проблема: раздвоится голос тетки или размажется барабан? Что то слушать противно, что то. Так что не туда смотрите товарищи

Вы его прошли. А мы только проходим. Спасибо за пинки.

[MCPC]

Цитата:

Сообщение от Cobox

я это прошел уже давно
Вот тебе мой контраргумет, а разве музыки на той частоте разедла нет? Разве на этой частоте (200-250Гц), где динамики играют с наложением ничего не звучит и там нечего слушать?
Какая разница где будет проблема: раздвоится голос тетки или размажется барабан? Что то слушать противно, что то. Так что не туда смотрите товарищи

А как же теория о том что чем ниже частота , тем меньше локализация , пусть лучше будут барабаны двоиться чем тетки
Это уже как бы выбор из двух зол .

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от MCPC

А как же теория о том что чем ниже частота , тем меньше локализация , пусть лучше будут барабаны двоиться чем тетки
Это уже как бы выбор из двух зол .

Помимо локализации есть еще другие параметры, которые ты убъешь, ну вот например, атака: барабан из ваты слушать просто противно, когда барабанщик ударяет по барабану накрытом фуфайкой и набитым в середине ватой + он еще и размазан по всему торпедо. Так что любое искажение от оригинала - это зло и не важно в каком месте оно будет. И нужно не выбирать из двух зол, а бороться со злом.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Я это прошел уже давно.
Вот тебе мой контраргумет, а разве музыки на той частоте разедла нет? Разве на этой частоте (200-250Гц), где динамики играют с наложением ничего не звучит и там нечего слушать?
Какая разница где будет проблема: раздвоится голос тетки или размажется барабан? Что то слушать противно, что то. Так что не туда смотрите товарищи. Делать нужно так, что бы не было проблем, а не прятать одни проблемы и создавать другие.

P.S. на счет выделенного - сказки все это товарищей, которые не могут нормально согласовать дины между собой.

На частоте 200 - 250 чувствительность уха меньше...
Поэтому огрехи не так заметны...
Проблему я вижу в одном - заставить СЧ играть низко без заметных искажений... (выбор динамика и грамотного акустического оформления)...
Поскольку СЧ динамик по сравнению с мидбасом более "шустрый", то атака на барабанах получается впечатляющая... (ни о какой "вате" даже речи нет)...
Насчёт "сказок" о порядках - всё сугубо индивидуально... Система должна настраиваться комплексно с учётом особенностей салона, динамиков и их инстала и т.д. При этом общие тенденции сохраняются, но панацеи нет... (и быть не может)...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

На частоте 200 - 250 чувствительность уха меньше...
Поэтому огрехи не так заметны...

То что чуствительно уха на этой частоте меньше - это еще ничего не значит. Простой пример, с ростом частоты выше 8-9кГц чуствительность уха тоже начинает снижаться, но тем не менее высокочастотный "песочек" ой как режет ухо, хотя его еле слышно, а некоторые даже не слышат его, но по ощущениям им очень дискомфортно слушать такой звук

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Проблему я вижу в одном - заставить СЧ играть низко без заметных искажений... (выбор динамика и грамотного акустического оформления)...
Поскольку СЧ динамик по сравнению с мидбасом более "шустрый", то...

...на частоте раздела получится каша СЧ отыграет быстрее атаку, а мид запаздает, а в итоге все смажется на частоте раздела.
Это я к тому, что если стыковка сделана криво, то не важно в каком месте она сделана - это будет слышно по любому.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Насчёт "сказок" о порядках - всё сугубо индивидуально... Система должна настраиваться комплексно с учётом особенностей салона, динамиков и их инстала и т.д. При этом общие тенденции сохраняются, но панацеи нет... (и быть не может)...

Вот она ключевая фраза! А все остальное - это толочь воду в ступе.

[John]

Цитата:

Сообщение от muztank

Чем ниже у тебя зарезка с мидом,тем более собрано будет прорисован образ на сцене,особенно низкий вокал,виолончель и т.п.

Очень спорно! ОЧЕНЬ! Можете, это, как-нибудь аргументировать?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от John

Очень спорно! ОЧЕНЬ! Можете, это, как-нибудь аргументировать?

Можно, конечно, как-нибудь и проагументировать...
СЧ динамики на стойках (в уголках бок. зеркал и т.д.) находятся в более выгодном положении с точки зрения построения сцены:
1 Высота расположения.
2 Направление акустических осей.
3 Осутствие преград между динамиком и слушателем на пути прямого излучения.
... список неполный...

[John]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Можно, конечно, как-нибудь и проагументировать...
СЧ динамики на стойках (в уголках бок. зеркал и т.д.) находятся в более выгодном положении с точки зрения построения сцены:
1 Высота расположения.
2 Направление акустических осей.
3 Осутствие преград между динамиком и слушателем на пути прямого излучения.
... список неполный...

Ну так, а где здесь порезка? Это инстал!

Кстати, много выдел инсталов с СЧ в киках. В которых с положением сцены и расстановкой образов и детальностью небыло проблем. Что вы про это скажете?
А фактор самих динамиков, в виде возможности играть данный диапазон?
Вообще, как по мне, наоборот, если динамику давать меньший диапазон, тем самым улучшая микродинамику, отсюда лучшую проресовку образов. Да и зарезая дин пониже мы даем ему больший ход диффузора, чем способствуем убиванию детальности. Хотя и здесь есть много нюансов.

А вообще, мы здесь занимаемся тыканьем пальцем в небо...нет никаких исходных...даже, если б, человек выложил реальные замеры, всеравно, мы б помогли исключительно предпологаемой частотой раздела, а про микродинами ни-ни...поскольку это исключительно слышымый фактор и аксиомы здесь нет.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от John

Ну так, а где здесь порезка? Это инстал!

Кстати, много выдел инсталов с СЧ в киках. В которых с положением сцены и расстановкой образов и детальностью небыло проблем. Что вы про это скажете?
А фактор самих динамиков, в виде возможности играть данный диапазон?
Вообще, как по мне, наоборот, если динамику давать меньший диапазон, тем самым улучшая микродинамику, отсюда лучшую проресовку образов. Да и зарезая дин пониже мы даем ему больший ход диффузора, чем способствуем убиванию детальности. Хотя и здесь есть много нюансов.

А вообще, мы здесь занимаемся тыканьем пальцем в небо...нет никаких исходных...даже, если б, человек выложил реальные замеры, всеравно, мы б помогли исключительно предпологаемой частотой раздела, а про микродинами ни-ни...поскольку это исключительно слышымый фактор и аксиомы здесь нет.

Мне меньше повезло, чем Вам...
Все машины, которые я слышал (СЧ в киках) имели "условно" высокую сцену (только в центре)...
СЧ динамики разные бывают... но перегружать их снизу я тоже не советую...
Вообще, одно из наиглавнейших правил многополосной системы - каждый динамик должен играть свой диапазон... Как ни банально это звучит, но в караудио есть случаи, когда по тем или иным причинам этим правилом пренебрегают...
А вообще, мы здесь не "пальцем в небо тыкаем", а как бы обозначаем основные закономерности...

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

...
А вообще, мы здесь не "пальцем в небо тыкаем", а как бы обозначаем основные закономерности...

Из своего опыта скажу так: все машины, которые были построены по закономерностям - не звучат. По крайней мере из тех что мне доводилось слушать.
А вот машины у которых была своя изюмика, которые выбивались из общего правила закономерностей, которые строились "с чистого листа" без каких-либо озираний на закономерности - те звучали и действительно звучат.
Так что, сугубо мой личный вывод: в автозвуке закономерностей быть не может (если мы боремся за качественный звук!), так как в комплексе авто + система - это индивидум.
А вот, если человеку достаточно иметь средненькое звучание, от которого нет тошноты в течении первого часа прослушивания - тут уже можно рассматривать закономерности.

P.S. я когда-то свое авто тоже было раз сделал "по закономерности", ну что я вам скажу, тошниловки не было, но и кайфа от звучания, как есть сейчас (хотя у меня и сейчас система еще не закончена), тоже не было...