Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[SOVA]

Спачибо за информацию. Почитаю, разберусь, потом и отпишусь с вопросами.

Кстати, с гейтом и компенсацией задержки может измерять даже спикерворкшоп. И схему подключения менять не нужно, всё полностью аналогично.
Вы проект Audua читали?

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Спачибо за информацию. Почитаю, разберусь, потом и отпишусь с вопросами.

Кстати, с гейтом и компенсацией задержки может измерять даже спикерворкшоп. И схему подключения менять не нужно, всё полностью аналогично.
Вы проект Audua читали?

Проект Audua? Не очень понимаю о чем речь. Audua это же компания которая сделала спикерворкшоп.

А измеряли вы говорили что в спектралабе?

Почему я советую пользоваться другим софтом: просто сравните каких результатов по точности и воспроизводимости можно добиться.

Вот картинка АЧХ + Фаза (тут НЕ минимальная, кто ответит почему?) + импульс.

1) Твитер
2) Твитер + кондер (привет всем любителям 1ого порядка в виде 1ой катушки )
3) Твитер + кондер + компенсация импедансного горба на резонансной (уже более менее(номиналы компенсации были те что под рукой) похоже на честный 1ый порядок + сваливание в 3ий порядок после резонансной частоты).

[vvv]

Леша, пора заняться делом

p.s. потому что это твитер, а не ширик

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Леша, пора заняться делом

Я ждал эту фразу от тебя Наконец-то

Но мне себя не в чем упрекнуть, к ведру кондеров и резисторов добавилось ведро катушек Скорее бы конец рабочего дня поеду слушать.

[vvv]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Я ждал эту фразу от тебя Наконец-то

Но мне себя не в чем упрекнуть, к ведру кондеров и резисторов добавилось ведро катушек Скорее бы конец рабочего дня поеду слушать.

извини, я не удержался, уверен что все будет ОК.
мог бы попросить мое ведро

по поводу минимально-фазовые ли все 3 графика на твоей картинке вопрос спорный, исходя из:

Амлитуда и фаза системы редко меняются независимо друг от друга — при изменении амплитуды меняется и фаза и наоборот. Для минимально-фазовых систем ЛФЧХ и ЛАЧХ могут быть однозначно определены друг из друга с помощью преобразования Гильберта-Уорренгтона

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

извини, я не удержался, уверен что все будет ОК.
мог бы попросить мое ведро

по поводу минимально-фазовые ли все 3 графика на твоей картинке вопрос спорный, исходя из:

Амлитуда и фаза системы редко меняются независимо друг от друга — при изменении амплитуды меняется и фаза и наоборот. Для минимально-фазовых систем ЛФЧХ и ЛАЧХ могут быть однозначно определены друг из друга с помощью преобразования Гильберта-Уорренгтона

Смотри, ты попался!

то что один(!) динамик + фильтр это минимальнофазовая система это понятно. то есть эти графики принадлежат минимально фазовой системе.

а вот изображенная фаза - минимальная ли? Ответ - нет. Почему - напишу вечером. уже кстати писал где-то с картинками.

ЗЫ. теперь мое ведро больше

[ГВЗ]

Цитата

Сообщение от vvv

Леша, пора заняться делом

p.s. потому что это твитер, а не ширик

на ширеге тож самое будет

[SOVA]

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Проект Audua? Не очень понимаю о чем речь. Audua это же компания которая сделала спикерворкшоп.

Audua Project - это серьёзная статья об измерении динамиков, моделировании АС, постройке и измерении полученных параметров, а также о сравнении измеренных параметров реальной АС с расчётными. Я начинал с неё, когда в 2000-2001 году учился измерять динамики и рассчитывать корпуса. Сейчас этой статьи на сайте нет, но у меня осталась. Примерно 10 метров размером.

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Вот картинка АЧХ + Фаза (тут НЕ минимальная, кто ответит почему?) + импульс.

1) Твитер
2) Твитер + кондер (привет всем любителям 1ого порядка в виде 1ой катушки )
3) Твитер + кондер + компенсация импедансного горба на резонансной (уже более менее(номиналы компенсации были те что под рукой) похоже на честный 1ый порядок + сваливание в 3ий порядок после резонансной частоты).

Здесь есть вопрос. Почему на частотах выше частоты среза, фаза динамика с конденсатором сдвинулась на +45 градусов?
Импеданс конденсатора на этих частотах незначителен, и наличием реактивной составляющей я это объяснить не могу.

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Audua Project - это серьёзная статья об измерении динамиков, моделировании АС, постройке и измерении полученных параметров, а также о сравнении измеренных параметров реальной АС с расчётными. Я начинал с неё, когда в 2000-2001 году учился измерять динамики и рассчитывать корпуса. Сейчас этой статьи на сайте нет, но у меня осталась. Примерно 10 метров размером.



Здесь есть вопрос. Почему на частотах выше частоты среза, фаза динамика с конденсатором сдвинулась на +45 градусов?
Импеданс конденсатора на этих частотах незначителен, и наличием реактивной составляющей я это объяснить не могу.

Если не сложно, скиньте не емейл плиз. Я отправил в личку.

Начет фазы - есть обьяснение, выложу обязательно.

[SOVA]

Как и обещал, выкладываю:
Home Theater.zip
Проект в виде сохранённых веб-страниц, как и был на сайте.
Читайте, может будет полезно.
Правда, на английском.

[ГВЗ]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Как и обещал, выкладываю:
Вложение 5527
Проект в виде сохранённых веб-страниц, как и был на сайте.
Читайте, может будет полезно.
Правда, на английском.

Так вот же он в интернете http://www.speakerworkshop.com/SW/Project/Main.htm

Вполне себе, чтобы начать Но слово "фаза" не встречается там по моему ни разу

В любом случае спасибо.

[SOVA]

А я на прошлой неделе не увидел на сайте, вот и нашёл в закромах

[Shaa]

Вопрос по фазе.
В лспкаде есть моделирование оллпасс фильтра, но есть некоторые нюансы, или я чего то не учитываю.
Берем 2-х полоску,я специально не вставлял реальные дины, Ачх, и Фчх(рис.1,2) Теперь смоделируем расстояние до ГГ применительно к авто, у меня например левые ВЧ ближе на 20 см, в driver units ставим dZ=-200мм (3), фазу крутит будь здоров(4) ощущения на практике все знают, ачх тоже не фонтан (5), теперь в фильтр ВЧ добавляю allpass 0,7 мс что соответствует 20 см.(6). а картинка почти не меняется, т. е. сдвиг фазы есть но не значительные. Сдвиг фазы происходит до определенной частоты и ВЧ не достает? А что б достал вероятно это должен быт n... порядок allpass фильтра?

[SOVA]

Цитата

Сообщение от Shaa

Вопрос по фазе.
В лспкаде есть моделирование оллпасс фильтра, но есть некоторые нюансы, или я чего то не учитываю.
Берем 2-х полоску,я специально не вставлял реальные дины, Ачх, и Фчх(рис.1,2) Теперь смоделируем расстояние до ГГ применительно к авто, у меня например левые ВЧ ближе на 20 см, в driver units ставим dZ=-200мм (3), фазу крутит будь здоров(4) ощущения на практике все знают, ачх тоже не фонтан (5), теперь в фильтр ВЧ добавляю allpass 0,7 мс что соответствует 20 см.(6). а картинка почти не меняется, т. е. сдвиг фазы есть но не значительные. Сдвиг фазы происходит до определенной частоты и ВЧ не достает? А что б достал вероятно это должен быт n... порядок allpass фильтра?

Совершенно верно.
Оллпасс фильтр осуществляет задержку до определённой частоты. Чем выше порядок фильтра и меньше задержка, тем выше граничная частота.
Я моделировал оллпасс фильтр на 30 см, так фильтр 20-го порядка работал до частоты 3 кГц (примерно).
Так что пищалку задержать не получится, только мидбасс.

[Shaa]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Совершенно верно.
Оллпасс фильтр осуществляет задержку до определённой частоты. Чем выше порядок фильтра и меньше задержка, тем выше граничная частота.
Я моделировал оллпасс фильтр на 30 см, так фильтр 20-го порядка работал до частоты 3 кГц (примерно).
Так что пищалку задержать не получится, только мидбасс.

ААА... понятно, "будем искать" дальше

[vvv]

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится

[Shaa]

Цитата

Сообщение от vvv

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится

Так я для фазового согласования ищу способ.

[Shaa]

Цитата

Сообщение от vvv

для согласования мид/твитер оллпасс не нужен.
тем более высокого порядка

p.s. "задержать" мид в прямом понимании тоже не получится

стоп! как не нужен.
В полосе до 3 кГц слух чувствителен к несфазированности, вот и можно allpass-ом подтянуть.