Вопросы по отношению к CAR-AUDIO - Страница 8

vvv · 22.09.2008, 12:11

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ух и темку я заварил! :yes: :yes:
На самом деле для соревновательной машины есть необхадимый бюджетный минимум и он зависит от уровня соревнований( и это не космос денег) А машины с супер бюджетами никогда не соревнуются в простых классах, они там не получают свои баллы и зачастую проигрывают более простым машинам, естественный отбор!
Ну а если у человека нет даже этого необхадимого минимума, то причем здесь люди, которые смогли заработать! Это уже похоже на Октябрьскую революцию: Что-бы не было богатых!

никто не против людей, которые смогли заработать, даже наоборот

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Хотя я попрежнему считаю : деньги не решают все! Мастерство не пропивается! :nasty: :nasty: :nasty: :nasty:

вот именно это я и пытаюсь сказать

решают время, потраченное на машину, и опыт хождения по граблям.

Suhodol · 22.09.2008, 12:19

Цитата

Сообщение от vvv

решают время, потраченное на машину, и опыт хождения по граблям.

:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Сразу видно опытного участника!

Jedy · 22.09.2008, 12:19

Цитата

Сообщение от В.В.Г.

правила прочти.эт мастер и выше.

Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают половину баллов (а это дофига = - 5 и более баллов!!) в пункте "4.3.6 Общее впечатление от инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие.
И оспорить этот пункт невозможно - он без четких критериев.
Как такому пункту можно давать "свободу" в 10 балов ?
В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый.
(после подбора предохранителя). Зачем так сделали :noidea:

В.В.Г. · 22.09.2008, 12:26

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата

Сообщение от В.В.Г.

правила прочти.эт мастер и выше.

Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают половину баллов (а это дофига = - 5 и более баллов!!) в пункте "4.3.6 Общее впечатление от инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие.
И оспорить этот пункт невозможно - он без четких критериев. Я бы его вообще убрал.

сделай все добротно и красиво и не потеряешь.я о ЕММА.

vvv · 22.09.2008, 12:28

Цитата:

Сообщение от Jedy

Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают Половину баллов в пункте "Общее впечатление об инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие.
Как такому пункту можно давать "свободу" в 10 балов ?
В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый.
(после подбора предохранителя). Зачем так сделали :noidea:

не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ (если они таковыми являются), а именно это (законченность инсталяции, с разбивкой: 3 балла за ГУ, 3 балла за акустику, 3 балла за усилители и 1 балл за доп устройства) судится в общем впечатлении, а не дизайнерские изыски типа "бантиков с рюшечками" в виде одинаковых грилей, текстуры материала обтяжки/окраски, одинаковых болтов крепления и т.д.
и сделали этот пункт чтобы оценивать именно то, что я описал, а не то, о чем додумали особо ретивые судьи, проспавшие треннинг.

Jedy · 22.09.2008, 12:29

Цитата

Сообщение от В.В.Г.

сделай все добротно и красиво и не потеряешь.я о ЕММА.

Вы же не по наслышке знаете сколько надо денег, чтобы сделать красиво. Просто перешить торпеду и карты дверей будет стоить в два раза больше, чем вся моя инсталляция вместе взятая.

Jedy · 22.09.2008, 12:32

Цитата

Сообщение от vvv

не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ

Это в теории. На практике снимают просто за то, что "инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol

vvv · 22.09.2008, 12:34

я добавил там в своем сообщении, чуть выше, про сон

Hammer · 22.09.2008, 12:42

гы, а у меня в правилах 4.3.6 вышел с ошибкой: пол-пункта просто нету. Даже и заголовка такого не было, ну какаято ошибка в наборе штоль. Весь сезон ждал с бутылкой каньяку, хтож из учаснеков до того места дочитает и спросит; досталась она мне кароче.

В новые правила, коль доведется их писать, специально вставлю упоминание о призе, который ждет первого прочитавшего

В.В.Г. · 22.09.2008, 12:50

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата

Сообщение от vvv

не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ

Это в теории. На практике снимают просто за то, что "инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol

с Вадимом согласен.спать надо меньше.у меня тож ни чего не перешито.старался не испортить заводской ВИД.

Suhodol · 22.09.2008, 12:56

Цитата:

Сообщение от Jedy

В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый.

В АЯСКА в классе руки не судятся ни мастерство, ни бонусы, ни сток-кастом! Куда ж проще!
А в SQC -- вообще инстала нет! :yes: :yes:

Suhodol · 22.09.2008, 13:19

Цитата:

Сообщение от Jedy

"инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol

Уточняю: Это мое личное мнение и подход к машинам, и это никак не относится к правилам судейства!

Jedy · 22.09.2008, 13:48

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Уточняю: Это мое личное мнение и подход к машинам, и это никак не относится к правилам судейства!

Александр, извини, может быть я нудный. Но баллы то снял (-4).
За то что "Тут вроде и не сток и не кастом"(с).
В следующем сезоне на эту тему буду протестовать 100%

Suhodol · 22.09.2008, 13:54

Цитата:

Сообщение от Jedy

За то что "Тут вроде и не сток и не кастом"(с).

Прости, возможно "проспал на судейском семинаре" , но судил так весь класс! Возможно из меня не самый лучший судья по инсталу , мне всегда жалко участников , особенно в начальных классах(чего не скажешь о звуке) :nasty:

Jedy · 22.09.2008, 14:11

Да 4 этапа и на всех сняли. Все разные судьи.
Только ты единственный, кто хоть аргументировал.
Ато в основном было так: "Ну ... тут поставим 7-рочку, вот такое у меня общее впечатление"

Надеюсь на трейнинге в следующем сезоне обратят на методику судейства этого пункта особое внимание.

Stroc · 22.09.2008, 14:15

Цитата:

Сообщение от Jedy

Да 4 этапа и на всех сняли. Все разные судьи.

А это не навело на мысли, что всетаки НАДО что-то доделать или переделать????????
Я например за сезон машину раз 5 перебирал, то не так, то не там, то не туда........ :noidea: :noidea: :noidea:

Jedy · 22.09.2008, 14:23

Цитата:

Сообщение от Stroc

А это не навело на мысли, что всетаки НАДО что-то доделать или переделать????????

Для того чтобы сделать "под сток" или "под кастом", то надо утроить (!!!) бюджет. Причем цель всего этого - не ясна. Так, как сделано - меня устраивает и даже нравится. Правила ничего другого не требуют.
Да, смотрится чужеродно в салоне авто - но это не повод снимать баллы по пункту 4.3.6.
Я так понимаю: покрашено, обшито - значит 10 баллов и никаких разговоров.
Или я все таки не прав ?

vvv · 22.09.2008, 14:39

Jedy
3 балла из 3 за акустику если аккуратно обшито или окрашено, без щелей и вздувшейся краски, ключевое законченный вид

10 из 10 когда все также с усями, ГУ и доп. устройствами.

Цитата:

Сообщение от Suhodol

[
Прости, возможно "проспал на судейском семинаре" , но судил так весь класс!

:respect:
всегда ценю в людях умение признавать собственные ошибки/недочеты.

Jedy · 22.09.2008, 15:05

Цитата

Сообщение от vvv

законченный вид

Вот это надо как то разъяснить - что значит законченный вид ?
Всегда можно сказать, что чего то еще во внешнем виде не хватает.
Тех же рюшечек, бантиков.
Пояснений на этот счет в правилах нет и судьи этим пользуются и трактуют сами на свое усмотрение. Тут уж объективности нет - субъективизм сплошной понравилось/непонравилось.

Вот это вот законченный вид или нет ? Мое ИМХО - законченный.
Но тем не менее можно сказать - переделано ровно половина багажника , коврик штатный и нет люка для запаски. Карпет различается по цвету. Нет подсветки. Отсутствует единая идея инсталляции.
Вот за это снимают баллы по 4.3.6

Suhodol · 22.09.2008, 15:18

Цитата:

Сообщение от Jedy

Надеюсь на трейнинге в следующем сезоне обратят на методику судейства этого пункта особое внимание.

Дело в том, что этот пункт как-то вскольз описан,

Цитата:

Сообщение от Jedy

Вот это вот законченный вид или нет ? Мое ИМХО - законченный

Согласен, законченный вид! Ну в АЯСКА вообще нет такого пункта! :yes:

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы "середины" - самые сложные вопросы в мире! :) (с) Мастер и Маргарита	romzas	Теория и точка зрения по SQ	11	10.10.2012 08:04
Вопросы по ЕММА	Serg Teplyuk	EMMA	24	22.03.2011 19:52
накопились вопросы...	Гуффи	Бюджетный автозвук и песочница.	17	27.02.2011 21:58
Вопросы по магнитоле.	1973cc11	Практика по SQ	1	19.01.2010 12:09
все вопросы	iz`AURA	EMMA	0	22.05.2008 09:47

22.09.2008, 12:11	#141
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Suhodol Ух и темку я заварил! :yes: :yes: На самом деле для соревновательной машины есть необхадимый бюджетный минимум и он зависит от уровня соревнований( и это не космос денег) А машины с супер бюджетами никогда не соревнуются в простых классах, они там не получают свои баллы и зачастую проигрывают более простым машинам, естественный отбор! Ну а если у человека нет даже этого необхадимого минимума, то причем здесь люди, которые смогли заработать! Это уже похоже на Октябрьскую революцию: Что-бы не было богатых! никто не против людей, которые смогли заработать, даже наоборот Цитата: Сообщение от Suhodol Хотя я попрежнему считаю : деньги не решают все! Мастерство не пропивается! :nasty: :nasty: :nasty: :nasty: вот именно это я и пытаюсь сказать решают время, потраченное на машину, и опыт хождения по граблям.

22.09.2008, 12:19	#142
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv решают время, потраченное на машину, и опыт хождения по граблям. :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: Сразу видно опытного участника!

22.09.2008, 12:19	#143
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата Сообщение от В.В.Г. правила прочти.эт мастер и выше. Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают половину баллов (а это дофига = - 5 и более баллов!!) в пункте "4.3.6 Общее впечатление от инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие. И оспорить этот пункт невозможно - он без четких критериев. Как такому пункту можно давать "свободу" в 10 балов ? В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый. (после подбора предохранителя). Зачем так сделали :noidea:

22.09.2008, 12:26	#144
В.В.Г. Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 29.06.2008 Адрес: там Возраст: 50 Сообщений: 353 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Jedy Цитата Сообщение от В.В.Г. правила прочти.эт мастер и выше. Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают половину баллов (а это дофига = - 5 и более баллов!!) в пункте "4.3.6 Общее впечатление от инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие. И оспорить этот пункт невозможно - он без четких критериев. Я бы его вообще убрал. сделай все добротно и красиво и не потеряешь.я о ЕММА.

22.09.2008, 12:28	#145
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Jedy Не знаю, как на ИАСКА, а на EMMA/КТШ даже в самых нижних классах снимают Половину баллов в пункте "Общее впечатление об инсталляции" за "бантики с рюшечками", точнее за их отсутствие. Как такому пункту можно давать "свободу" в 10 балов ? В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый. (после подбора предохранителя). Зачем так сделали :noidea: не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ (если они таковыми являются), а именно это (законченность инсталяции, с разбивкой: 3 балла за ГУ, 3 балла за акустику, 3 балла за усилители и 1 балл за доп устройства) судится в общем впечатлении, а не дизайнерские изыски типа "бантиков с рюшечками" в виде одинаковых грилей, текстуры материала обтяжки/окраски, одинаковых болтов крепления и т.д. и сделали этот пункт чтобы оценивать именно то, что я описал, а не то, о чем додумали особо ретивые судьи, проспавшие треннинг.

22.09.2008, 12:29	#146
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата Сообщение от В.В.Г. сделай все добротно и красиво и не потеряешь.я о ЕММА. Вы же не по наслышке знаете сколько надо денег, чтобы сделать красиво. Просто перешить торпеду и карты дверей будет стоить в два раза больше, чем вся моя инсталляция вместе взятая.

22.09.2008, 12:32	#147
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата Сообщение от vvv не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ Это в теории. На практике снимают просто за то, что "инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol

22.09.2008, 12:34	#148
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	я добавил там в своем сообщении, чуть выше, про сон

22.09.2008, 12:42	#149
Hammer Регистрация: 25.04.2008 Сообщений: 264 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	гы, а у меня в правилах 4.3.6 вышел с ошибкой: пол-пункта просто нету. Даже и заголовка такого не было, ну какаято ошибка в наборе штоль. Весь сезон ждал с бутылкой каньяку, хтож из учаснеков до того места дочитает и спросит; досталась она мне кароче. В новые правила, коль доведется их писать, специально вставлю упоминание о призе, который ждет первого прочитавшего

22.09.2008, 12:50	#150
В.В.Г. Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 29.06.2008 Адрес: там Возраст: 50 Сообщений: 353 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Jedy Цитата Сообщение от vvv не знаю как на КТШ, но на ЕММА в классакх новичек, любитель и РР можно выкрасить 4 подиума в разный цвет и они будут полностью соответствовать ПРАВИЛАМ, т.е. выглядеть ЗАКОНЧЕННЫМИ Это в теории. На практике снимают просто за то, что "инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol с Вадимом согласен.спать надо меньше.у меня тож ни чего не перешито.старался не испортить заводской ВИД.

22.09.2008, 12:56	#151
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Jedy В инсталле у нижних классов - он получается чуть ли не самый весомый. В АЯСКА в классе руки не судятся ни мастерство, ни бонусы, ни сток-кастом! Куда ж проще! А в SQC -- вообще инстала нет! :yes: :yes:

22.09.2008, 13:19	#152
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Jedy "инсталляция должна вызывать эстетическое наслаждение, в хорошей машине все должно быть красиво и звук и внешний вид" (с) Suhodol Уточняю: Это мое личное мнение и подход к машинам, и это никак не относится к правилам судейства!

22.09.2008, 13:48	#153
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата: Сообщение от Suhodol Уточняю: Это мое личное мнение и подход к машинам, и это никак не относится к правилам судейства! Александр, извини, может быть я нудный. Но баллы то снял (-4). За то что "Тут вроде и не сток и не кастом"(с). В следующем сезоне на эту тему буду протестовать 100%

22.09.2008, 13:54	#154
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Jedy За то что "Тут вроде и не сток и не кастом"(с). Прости, возможно "проспал на судейском семинаре" , но судил так весь класс! Возможно из меня не самый лучший судья по инсталу , мне всегда жалко участников , особенно в начальных классах(чего не скажешь о звуке) :nasty:

22.09.2008, 14:11	#155
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Да 4 этапа и на всех сняли. Все разные судьи. Только ты единственный, кто хоть аргументировал. Ато в основном было так: "Ну ... тут поставим 7-рочку, вот такое у меня общее впечатление" Надеюсь на трейнинге в следующем сезоне обратят на методику судейства этого пункта особое внимание.

22.09.2008, 14:15	#156
Stroc Регистрация: 28.08.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 46 Сообщений: 408 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 53	Цитата: Сообщение от Jedy Да 4 этапа и на всех сняли. Все разные судьи. А это не навело на мысли, что всетаки НАДО что-то доделать или переделать???????? Я например за сезон машину раз 5 перебирал, то не так, то не там, то не туда........ :noidea: :noidea: :noidea:

22.09.2008, 14:23	#157
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата: Сообщение от Stroc А это не навело на мысли, что всетаки НАДО что-то доделать или переделать???????? Для того чтобы сделать "под сток" или "под кастом", то надо утроить (!!!) бюджет. Причем цель всего этого - не ясна. Так, как сделано - меня устраивает и даже нравится. Правила ничего другого не требуют. Да, смотрится чужеродно в салоне авто - но это не повод снимать баллы по пункту 4.3.6. Я так понимаю: покрашено, обшито - значит 10 баллов и никаких разговоров. Или я все таки не прав ?

22.09.2008, 14:39	#158
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Jedy 3 балла из 3 за акустику если аккуратно обшито или окрашено, без щелей и вздувшейся краски, ключевое законченный вид 10 из 10 когда все также с усями, ГУ и доп. устройствами. Цитата: Сообщение от Suhodol [ Прости, возможно "проспал на судейском семинаре" , но судил так весь класс! :respect: всегда ценю в людях умение признавать собственные ошибки/недочеты.

22.09.2008, 15:05	#159
Jedy Регистрация: 02.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 537 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 1	Цитата Сообщение от vvv законченный вид Вот это надо как то разъяснить - что значит законченный вид ? Всегда можно сказать, что чего то еще во внешнем виде не хватает. Тех же рюшечек, бантиков. Пояснений на этот счет в правилах нет и судьи этим пользуются и трактуют сами на свое усмотрение. Тут уж объективности нет - субъективизм сплошной понравилось/непонравилось. Вот это вот законченный вид или нет ? Мое ИМХО - законченный. Но тем не менее можно сказать - переделано ровно половина багажника , коврик штатный и нет люка для запаски. Карпет различается по цвету. Нет подсветки. Отсутствует единая идея инсталляции. Вот за это снимают баллы по 4.3.6

22.09.2008, 15:18	#160
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Jedy Надеюсь на трейнинге в следующем сезоне обратят на методику судейства этого пункта особое внимание. Дело в том, что этот пункт как-то вскольз описан, Цитата: Сообщение от Jedy Вот это вот законченный вид или нет ? Мое ИМХО - законченный Согласен, законченный вид! Ну в АЯСКА вообще нет такого пункта! :yes:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)