Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2016, 13:42   #1
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Вопрос по мощностям

Какова может быть мощность усилителя по максимуму в случае поканального подключения мида?

Сложившиеся массовое мнение и практика выделяется в 2 аспектах:

1- номинальная мощность усилителя подбирается на 30-50% выше номинальной мида;
2- номинальная мощность усилителя подбирается в 2 раза выше от номинальной мида.

К примеру можно ли к миду номиналом 70Вт подключать усилитель 200Вт на канал?
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 14:08   #2
Baccara
 
Аватар для Baccara
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Харьков
Возраст: 41
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Все зависит от чуйки мида.Ну и 200 Вт. можно аккуратно.

Последний раз редактировалось Baccara; 18.03.2016 в 14:11.
Baccara вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 14:08   #3
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата К примеру можно ли к миду номиналом 70Вт подключать усилитель 200Вт на канал?
- Дедушка, а можно есть вот те красные ягодки?
- Можно. Но только один раз.
Что за странный принцип подбора?
У динамика есть паспортные данные. В этих данных указана мощность:
- Номинальная - это мощность ДО которой звучание динамика соответствует приведенным параметрам качества (искажения);
- Максимальная долговременная - мощность ДО которой производитель гарантирует, что динамик НЕ СГОРИТ. (Качество звучания при этом не оговаривается вообще);
- Пиковая (Максимальная кратковременная) - мощность, которую кратковременно (в течение нескольких секунд, сколько именно указано в стандартах) способен выдержать динамик без разрушений.

Можно ли десятиваттный динамик подключить к тысячеваттному усилителю? Конечно можно! И при условии, что на усилке не выкручивать мощность выше максимальной для этого динамика (скажем, 20 Вт) динамик даже будет жить долго и счастливо. Вопрос, насколько целесообразно использовать такой дорогой усилитель с таким паршивым динамиком остаётся открытым.
Каток вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 14:10   #4
DDMi
Терапефт с пилюлями
 
Аватар для DDMi
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: село Черкаська Лозова
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 298
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Гейн і викрутка в руці дикуна несумісни
DDMi вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 15:17   #5
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Каток-А что неправильно сказано?:
см. с 8.40
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 16:07   #6
Серега 093
 
Аватар для Серега 093
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата
Сообщение от Fender Посмотреть сообщение
Какова может быть мощность усилителя по максимуму в случае поканального подключения мида?

Сложившиеся массовое мнение и практика выделяется в 2 аспектах:

1- номинальная мощность усилителя подбирается на 30-50% выше номинальной мида;
2- номинальная мощность усилителя подбирается в 2 раза выше от номинальной мида.

К примеру можно ли к миду номиналом 70Вт подключать усилитель 200Вт на канал?
Лучше когда есть запас по мощности но и демпинг фактор и КНИ тоже очень важны.

Последний раз редактировалось Серега 093; 18.03.2016 в 16:45.
Серега 093 вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 16:44   #7
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Вопрос о том какой должен быть запас по максимуму. Допустим происходит смена динамика на менее мощный, обязательно ли в этом случае менять усилитель на менее мощный.
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 16:53   #8
Серега 093
 
Аватар для Серега 093
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата
Сообщение от Fender Посмотреть сообщение
Вопрос о том какой должен быть запас по максимуму. Допустим происходит смена динамика на менее мощный, обязательно ли в этом случае менять усилитель на менее мощный.
Усилитель менять не нужно! На каждом усилке есть крутилка под названием GAIN или Level вот ей и регулируется выходная мощность.
Серега 093 вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 17:53   #9
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата
Сообщение от Fender Посмотреть сообщение
Каток-А что неправильно сказано?:
см. с 8.40
Ваше видео "неправильно", потому что "для краткости" сказано не всё. Но это не катастрофа. Просто там постулируется некий принцип, не особо вдаваясь в подробности. А Вы, пытаясь его придерживаться, выбираете совершенно неправильный подход.

Нужно не проценты превышения от номинала угадывать, а смотреть в паспорт конкретного динамика - там для понимающих всё написано.

Оставим на совести лектора допустимость кратковременного выхода за пределы номинальной мощности для достижения панча, и не будем разбираться чем отличаются "панч" и "пук". Пусть будет так.

На максимальной допустимой мощности, указанной в паспорте, динамик хрипит, перегружается, стучит катушкой - но не разрушается, и после снижения подводимой мощности готов звучать так же как и раньше. Сколько при этом составляют искажения - никому не известно, десятки процентов - но Ваш ютубер считает, что важно чтобы пытка динамика происходила качественным сигналом, с минимальными искажениями. Вы хотите следовать его советам? хорошо.

Берёте паспорт своего динамика и читаете что там написано.
К примеру, будет:
- Номинальная - ИКС Ватт,
- Максимальная - ИГРЕК Ватт,
- Пиковая - ЗЕТ Ватт,
- Сопротивление катушки - 4Ом.
Вот и ищите усилитель, у которого на 4Омной нагрузке номинальная мощность равна ИГРЕК Ватт, т.е.:
Р ном.усилителя = Р макс.динамика.
(У усилителя на мощности выше его номинальной тоже ведь растут искажения).

Так Вы подготовите хороший пыточный стенд для динамика, и будет всё "по заветам Ильича", как Вы и хотели. И причём здесь гадания, на 30-50% от номинала мида, или в два раза мощность усилка увеличивать?
Гадают гадалки, в технике - расчёт.

_______________________
P.S. А вообще, если хотите моё мнение?
если время от времени во время прослушивания Вы подбираетесь к номинальной мощности динамика, а то и вынуждены переваливать выше, это значит динамик подобран неправильно!
Почему Вы с ютубером считаете, что для качественного звучания усилитель обязан иметь запас мощности, а такого же требования к динамику не предъявляете?! Это же нелогично, как минимум! Хотите громкий и качественный панч - делайте запас по мощности во всём тракте, а не в некоторых избранных его частях. Иначе рано или поздно, Ваш динамик будет порван, и Вы будете создавать новую тему на форуме "какой запас мощности нужно иметь в динамике, если у меня есть такой-то усилитель?"

P.P.S. Всё вышесказанное никоим образом не относится к SPL, речь только об SQ.

Последний раз редактировалось Каток; 18.03.2016 в 19:21.
Каток вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 19:18   #10
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Т.е. в 2 раза.

Вы расписали параметры как на совдеповских мануалах. На фирме как правило указывают 2 мощности.

Пример
http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=24
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 19:30   #11
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата
Сообщение от Fender Посмотреть сообщение
Т.е. в 2 раза.

Скрытый текст

(что в лоб, что по лбу, как говорила моя бабушка)

Я поправил приведенные для примера цифры, заменил их на обозначения, чтобы они Вас не гипнотизировали. Так понятнее?

Цитата Вы расписали параметры как на совдеповских мануалах. На фирме как правило указывают 2 мощности.
Советские "мануалы" писались в полном соответствии с ГОСТами, и это была последняя честная и технически грамотно составленная документация. Буржуйские, даже "уважаемые" фирмы, постоянно лукавят (если не сказать бессовестно брешут), пытаясь повысить привлекательность своих устройств в глазах чайников.
Они составлены так, что там ещё нужно почитать и подумать, чтобы понять что и как они указали, даже если указали цифры честно. Что тоже далеко не всегда встречается.
Именно отсюда появились "мощность РМРО" или десятки мегапикселов в фотоаппаратах телефонов - вроде бы и не ложь, но и не правда. Чайник точно не разберётся, где его надули.
Впрочем, в этом весь "цивилизованный" Запад, это их неисправимая торгашеская натура.

P.S. Кстати, буржуйский стандарт измерения мощности звук.аппартуры DIN 45500 приблизительно соответствует советскому ГОСТ 23262-88. Просто буржуйские фирмы считают ненужным грузить мозг среднестатистического потребителя всякой непонятной ему информацией. Укажут пару цифр для динамика - и на том спасибо. Умные могут сделать запрос на фирме, если им мало цифр; особо умные сами всё померяют. Наши же руководства и тех.паспорта не держали покупателя за идиота и давали более полную техническую информацию.

Последний раз редактировалось Каток; 18.03.2016 в 19:43.
Каток вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 19:37   #12
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Согласен, поэтому я в вопросе отталкивался от номинальной, понимая, что это не совсем точно. Но в тоже время вторая(максимальная???) мощность не всегда может быть на буржуйских мануалах адекватная и понятная. Да, и еще бывает, что указывается мощность исходя из подключения через кроссовер.
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:10   #13
Doberman
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Козин
Возраст: 41
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Намного лучше иметь избыточную мощность усилителя чем недостаточную, при том на один и тотже усилитель подключая разные динамики вы можете получать абсолютно разные результаты, ещё не маловажный показатель усилителя это не его ваты, а его динамика или как это по другому сказать, скорость атаки чтоли, потому как в домашних системах маломощные ламповые усилители могут дать фору мощным транзисторникам
Doberman вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:16   #14
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Вы согласны с Катком или нет?

Очень часто вижу системы с более мощными усилителями

Последний раз редактировалось Fender; 18.03.2016 в 20:18.
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:29   #15
Энтерпасворд
 
Аватар для Энтерпасворд
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Донецк-Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 331
Отправить сообщение для Энтерпасворд с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата
Сообщение от Fender Посмотреть сообщение
Очень часто вижу системы с более мощными усилителями
70 ватт мид и 90-100 ватт усь ---- это нормальное явление. что вас смущает?
Энтерпасворд вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:31   #16
Doberman
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Козин
Возраст: 41
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата
Сообщение от Fender Посмотреть сообщение
Вы согласны с Катком или нет?

Очень часто вижу системы с более мощными усилителями
Да, просто у меня никогда не было такого что мой усилитель мог разнести динамик в клочья, может потому что покупал 8 омные динамики, и усилителя не хватало, хотя сейчас у менЯ вроде 250 ват в канале на 8 омах, и всеравно не рвёт, или может дело в подходе прослушивания музыки, музыкой нужно наслаждаться на комфортном уровне громкости для ушей 60-70 дыцебел может в отдельных случаях чуть выше исходя из жанров а не терпеть её долбежку со всеми вытекающими для здоровья последствиями
Doberman вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:34   #17
Fender
 
Аватар для Fender
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Смущает пример:
https://www.drive2.ru/l/6827035/
http://www.audison.eu/index.php?page=product&id=24
Fender вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:36   #18
Энтерпасворд
 
Аватар для Энтерпасворд
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Донецк-Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 331
Отправить сообщение для Энтерпасворд с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
у менЯ вроде 250 ват в канале на 8 омах,
ага, для музыки 2*500 в 4 ома

куме, я вам вiрю, але вы пi... (с)

Последний раз редактировалось Энтерпасворд; 18.03.2016 в 20:39.
Энтерпасворд вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:39   #19
Doberman
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Козин
Возраст: 41
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата:
Сообщение от Энтерпасворд Посмотреть сообщение
куме, я вам вирю, але вы пи... (с)
))) почему вы так думаете?
Doberman вне форума   Вверх
Старый 18.03.2016, 20:39   #20
Энтерпасворд
 
Аватар для Энтерпасворд
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Донецк-Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 1,497
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 331
Отправить сообщение для Энтерпасворд с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопрос по мощностям

Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
))) почему вы так думаете?
ага, для музыки 2*500 в 4 ома. очень музыкально.
Энтерпасворд вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по вч Вова 1990 Бюджетный автозвук и песочница. 574 11.06.2013 19:16
UB-CD 100 вопрос nasa Бюджетный автозвук и песочница. 11 22.10.2012 22:37
CAR-PC, вопрос. GromRomaha Практика по SQ 21 24.03.2010 22:38
Вопрос VEV Белый шум 16 20.04.2009 14:18


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©