А нужна ли сцена вообще ? - Страница 3

Uksus · 23.03.2007, 19:14

Цитата:

Сообщение от Arrt

:god:

Я о том что сначала тоналка, а потом сцена (насколько сил хватит).

Ну с тоналкой то проще

немного покурил Тилля Смола - спаял кроссы, склеил ящики вот тебе и тоналка

Arrt · 23.03.2007, 19:32

Цитата:

Сообщение от Uksus

Ну с тоналкой то проще

немного покурил Тилля Смола - спаял кроссы, склеил ящики вот тебе и тоналка

Ага. А потом взял еквалайзер и всё это выровнял

Рост ® · 23.03.2007, 23:26

Uksus
А можна навести приклад відомих автомобілів, наприклад, які часто приймають участь в чемпіонаті спл-клубу, з хорошою, на ваш погляд, сценою? Щоб ми могли легше порозумітися.

Пасечник · 24.03.2007, 08:53

Цитата:

Сообщение от Arrt

Я о том что сначала тоналка, а потом сцена (насколько сил хватит).

Развалится тоналка.

Olddad · 24.03.2007, 11:08

Вот странные вы.
Если стремиться к Идеалу - и сцена должна быть на месте и тоналка в порядке.
Путей к достижению этого очень много и все они разные.
Некоторых устраивает мертвый звук процессоров и прочей гадости, другие пытаются все поделить пассивно и сцену выставить, годами таская динамики по салону, остальным достаточно МР3 и "яиц в полке"...
И спорить о том, что лучше и как правильнее - бесполезно и малорезультативно. Все равно каждый останется при своем мнении...

Uksus · 26.03.2007, 14:04

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Uksus
А можна навести приклад відомих автомобілів, наприклад, які часто приймають участь в чемпіонаті спл-клубу, з хорошою, на ваш погляд, сценою? Щоб ми могли легше порозумітися.

ОлдДядь, Маша Синичкина, Натка, ККК - люди со стабильным результатом

Рост ® · 26.03.2007, 15:24

Тоді, як казав Остап Бендер, "больше вопросов не имею".

Граф · 10.03.2008, 12:50

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата:

Сообщение от Andy76

Цитата:

Сообщение от Uksus

А потом приходит Эндя и слушает все в моно

Да, я дитя современного общества.

Нет Энди вы песчерный чилавег

Иначе бы вы знали что 5.1 это кинотеатральный формат изначально. Если бы вы выступали на сцене вы не говорили такого

На сцене - самое смешное есть мониторы для исполнителей - чтобы слушать партии нужных соседей и по ним играть

К музыке окружающее звучание имеет довольно посредственное отношение - в силу дороговизны ( это правда в прошлом наверное ) систем 5.1 и отсутствия дешевых носителей

Хотя наверное окружающая музыка это интересно

5.1 кинотеатральным БЫЛ изначально, но уже приходится ему тесниться.
Не вся музыка воспринимается как со сцены. Например, я слушаю Энигму, и представляю себя не в партере, а гдето в степи и музыка льется с неба... а на небе сцены нет

Мультимедийные системы все более дешевеют, а SACD и DVD-audio все более распространяются.

kkk · 10.03.2008, 13:09

Знаете Граф - повышенная распространяемость совсем не показатель роста качества. СПИД и венерические тоде очень сильно ширятся, только ж это не повод перестать предохраняться

Хорошо распространяется то, что хорошо продют, а не то, что хорошо звучит. Не верите - сходите в магазин бытовой техники к полкам с домашними кинотеатрами за 60 долларов комплект

Uksus · 13.03.2008, 15:14

Цитата

Сообщение от Граф

5.1 кинотеатральным БЫЛ изначально, но уже приходится ему тесниться.
Не вся музыка воспринимается как со сцены. Например, я слушаю Энигму, и представляю себя не в партере, а гдето в степи и музыка льется с неба... а на небе сцены нет

Мультимедийные системы все более дешевеют, а SACD и DVD-audio все более распространяются.

Дело не в том ... Энигма электронный проэкт а есть еще аккустические проэкты которые пишут по старинке с использованием
стерео микрофонов

Тем более аналоговое сведение 5.1 это сложный процесс да и собственно школы такого сведения нет, как нет круглых камерных залов где оркестровая яма в центре а слушатели вокруг...

Каток · 17.03.2009, 15:51

Цитата:

Сообщение от Arrt

Цитата:

Сообщение от Uksus

Короче - звукорежиссер как лох сидит и сводит инструменты выстраивая виртуальную сцену ( для любого направления музыки)

А потом приходит Эндя и слушает все в моно

Доктрину правильной сцены придумали звукорежиссеры, чтобы их кропотливый труд был виден(слышен) поэту сторону громкоговорителей

.
.....

Позволю себе не согласиться.
Сцена и локализация - одна из составляющих "правды жизни".

Поскольку исполнители как физические тела в реальном пространстве не могут взаимопересекаться, подобно фигурам в начертательной геометрии, а занимают каждый свой отдельный объем, более или менее равномерно распределяясь по сцене, то и идеальное звуковоспроизведение должно восстанавливать и передавать всю эту пространственную информацию, как часть общей звуковой картины. Тональная верность так же важна, как и пространственная точность.
Идеальная копия не должна отличаться от оригинала.

Отрицающие сцену и пространственное разрешение инструментов/голосов должны, по идее, строить монофонические системы. Ведь зачем тогда два канала, если не для передачи пространственной информации? Зачем лишние интерференции в замкнутом пространстве салона от множества излучателей, если мы не собираемся восстанавливать сцену? строим моно и получаем ожидаемо лучший результат!
Вопрос, многие ли согласятся на моно...
Большинству всё же нравится объемный звук, пусть и со всех сторон, а не со сцены.

Но ведь "окружающее звучание" - это тоже пространственная информация, только "неправильная". Это как слушать музыку из зала или непосредственно из оркестровой ямы, находясь среди исполнителей - разница такая же. И осталось выбрать, откуда правильнее слушать, то есть откуда лучше слышно.

Мое мнение по вопросу топика: да, качественная звуковая система должна восстанавливать полностью звуковое поле в момент записи, во всех его аспектах включая пространственные, иначе о "высокой верности" звуковоспроизведения нет и речи.

Каток · 17.03.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Andy76

.....
У меня вот коллега считает, и отстаивает свою точку зрения, что звук в автомобиле должен исходить отовсюду, звучать как можно громче, но при этом АЧХ должна быть ровной и никаких искажений на максимуме громкости в близи болевого порога - т.е. "как на танцполе его любимой дискотеки".
И таких людей, я вам скажу, подавляющее большинство. Так что, нужно считать его еретиком, предать анафеме и высокомерно презирать ?
.......

Несмотря на то, что в быту многие разговаривают на суржике, применяя неправильные обороты и коверкая родную речь, тем не менее существует правильный, литературный, грамотный язык.
И хотя никто не предает анафеме необразованное большинство, но и гордиться тут тоже нечем. Каждый прекрасно понимает, быть грамотным, культурным - лучше.
Раньше это было еще и престижно.

Музыкальная культура тоже существует.
И каждый решает сам, хватит ли ему "базарного суржика" или всё-же стоит освоить язык если не Чайковского с Шостаковичем, то хотя бы Роберта Планта или Таривердиева.

Музыка погромче, на грани болевого порога и отовсюду - это (для меня, конечно. Моё ИМХО) признак полной музыкальной безграмотности... Это натуральные дикари, которым в руки дали гитару, а они пользуются ей как дубиной...
Всё определяется уровнем развития.

P.S. Сорри, если что. Не хотел задеть никого лично.

Suhodol · 17.03.2009, 17:07

Цитата:

Сообщение от Каток

Музыкальная культура тоже существует.
И каждый решает сам, хватит ли ему "базарного суржика" или всё-же стоит освоить язык если не Чайковского с Шостаковичем, то хотя бы Роберта Планта или Таривердиева.

Поддерживаю! Каждый волен выбирать, но существует культура и общепризнанные догмы! Это не означает бесприкословного повиновения, но.... даже R&B или RAP композиторы и исполнители не отрицают музыкальной грамоты!

vvv · 17.03.2009, 23:02

обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить

Каток · 18.03.2009, 01:04

Цитата:

Сообщение от kkk

..... Если вдумчиво выкурить стандарт 5.1 и иже с ними - выяснится, что центр там - для воспроизведения диалогов, саб - ну понятно что для НЧ, пара фронта - для подачи фоновой музыки, а все что осталось - для воспроизведения спецэффектов.
А вот теперь мне интересно, каким боком это все применять к музыке, и главное - зачем :/ Оно конечно довольно интересно послушать что-то с эффектами вокруг, только вот написана ли такая музыка вообще ?
.....
Ну и не знаю, что за интерес слушать музыку сидя посреди оркестра...

И технический аспект. Чтобы воспроизвести 5.1 - надо 6 отдельных дорожек, причем 5 из них - широкополосные, ну пускай минус НЧ диапазон. То есть на каждый канал надо хотябы твиттер+мидбас. Это же мало того, что разоришься, так еще и машина нужна как минмум автобус

Поскольку я обзавелся довольно продвинутым ГУ, естественно захотелось послушать своими ушами, что же оно такое - многоканальный звук?

Купить ничего лицензионного в Киеве не удалось (или я рыбных мест не знаю?), но спас интернет. Теперь у меня есть записи джаза и электронщины, в DTS, DD и DVD-audio, многоканальные.
(Правда в 5.1 слушаю дома, т.к. в машине пока система "фронт+саб")

Вобщем, в оркестре никто не сидит.
Правда, используются каналы по-разному.

Акустические записи даже в 5.1 (Например, джаз. Концерт Sara K, MLP5.1 24bit/96kHz) звучат традиционно, со сценой и слушателем в партере. Правда, благодаря ЦК локализация образов куда более выпуклая и реалистичная, чем в стерео. А благодаря тылу офигенно передается реверберация и атмосфера помещения, и несколько улучшается глубина сцены.

Электронная музыка (Jean Michael Jarre, "Air" DTS 5.1 24bit/96kHz, который с глазами) предлагает "киношный" вариант объемного звучания. То есть, основная масса синтезированных звуков выстраивается в передней полусфере, но звуковые эффекты (а вернее пространственные) уже идут плотным потоком, ранообразя картину и внося в нее "вкусовые приправы": летают голуби, проносятся какие-то звуки, возникая сзади или наоборот, туда удаляясь. Вобщем, интересно, но ничего необычного.
Помните того же Жарра с его старым "Оксиджен"? Там ж/д состав проходил с одной стороны в другою перед слушателем. Ну вот, то же самое, только каналов не два, а пять, и эффекты из плоскости "лево-право" вышли в объем, получив еще измерение "перед-зад" и их комбинации.

Технически автозвук куда как более близок к 5.1, чем та же домашка. Практически всё готово: в большинстве авто радиоподготовка уже имеет четыре канала, а саб все добавляют сами. Осталось лишь добавить ЦК.
Усилителями нас тоже не удивить. У меня в прошлом авто стояла трехполоска на поканалке плюс сабовый канал, - итого семь каналов усиления. Перебор даже, для многоканалки хватило бы шесть.
Вобщем, было бы желание...

Думаю, что многоканальная музыка нас ждет где-то впереди. Но многое зависит от таланта композитора, который должен научиться использовать пространство, и окружить нас не оркестром, но музыкой.
Тогда произойдет такой же шаг вперед, как переход от живописи к кино. Переход от статичной картины маслом (один "кадр") к 25 кадрам в секунду.

Suhodol · 18.03.2009, 10:29

Цитата

Сообщение от vvv

обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить

:yes: :yes: :yes:

Serg Teplyuk · 22.03.2009, 03:07

Цитата

Сообщение от olddad

Вот странные вы.
Если стремиться к Идеалу - и сцена должна быть на месте и тоналка в порядке.
Путей к достижению этого очень много и все они разные.
Некоторых устраивает мертвый звук процессоров и прочей гадости, другие пытаются все поделить пассивно и сцену выставить, годами таская динамики по салону, остальным достаточно МР3 и "яиц в полке"...
И спорить о том, что лучше и как правильнее - бесполезно и малорезультативно. Все равно каждый останется при своем мнении...

А вот как это вдумчиво и невзначай толкнуто было... Браво !!

Serg Teplyuk · 22.03.2009, 03:13

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от vvv

обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить

:yes: :yes: :yes:

Счастье от построения сцены непередаваемо в плане эмоций. СОПОСТАВИМО ТОЛЬКО СО СЧАСТЬЕМ ОТ ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА...

Halin · 23.03.2009, 19:17

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от vvv

обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить

:yes: :yes: :yes:

Счастье от построения сцены непередаваемо в плане эмоций. СОПОСТАВИМО ТОЛЬКО СО СЧАСТЬЕМ ОТ ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА...

Хорошо сказано

Вот меня все мучает проблема насчет одной многоканальной системы - стоит устанавливать ее в машину или нет?
Речь идет о многоканальной системе, в которой применено 40 СЧ/ВЧ динамиков, 2 вуфера и естественно 42 усилителя!!!
Насчет получаемой там сцены от 2.0 хоть до 5.1 - я согласен, что она там есть, а вот насчет тонального баланса есть небольшие сомнения. Наверное придется ставить еще и саб.

http://www.yamaha.ca/av/YSP/YSP4000.jsp
Будет-ли счастье от такого количества динамиков?

Каток · 23.03.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от Halin

.....
Вот меня все мучает проблема насчет одной многоканальной системы - стоит устанавливать ее в машину или нет?
Речь идет о многоканальной системе, в которой применено 40 СЧ/ВЧ динамиков, 2 вуфера и естественно 42 усилителя!!!
Насчет получаемой там сцены от 2.0 хоть до 5.1 - я согласен, что она там есть, а вот насчет тонального баланса есть небольшие сомнения. Наверное придется ставить еще и саб.

http://www.yamaha.ca/av/YSP/YSP4000.jsp
Будет-ли счастье от такого количества динамиков?

Есть у меня знакомец один, купивший себе в домашний кинотеатр вот этот звуковой проектор. Бываю у него время от времени, последний раз слушал звучание этого проектора позавчера.

Двумя словами - много каши. Звучит грязно, ВЧ неприятные. Середина навязчивая. Баса больше чем я ожидал от этой коробки, но качество его ... :/
Сцена в стерео как от переносной магнитолы с динамиками по краям. При звучании записей 5.1 иногда кажется, что что-то прозвучало (например) справа сзади, а второй звук, который должен прийти оттуда же уже смещен куда-то. Вобщем, если не знаешь как должна звучать запись в действительности или не слишком обращаешь внимание на звук, то можно решить, что звучит объемно.

Вобщем, после первого же вечера прослушивания я был сильно разочарован в звуковых проекторах... Теперь привык.

P.S. Комната 20м.кв., не захламленная. Правильной прямоугольной формы. Особой подготовки под звук нет, но условия более-менее нормальные.

Как идея - интересно.
Но если вдуматься: 40 одинаковых широкополосных драйверов небольшого калибра пытаются кучей фазовых сдвигов загнать КИЗы на свои места.
А ведь на каждый дин приходит своя фаза с небольшим инкрементом, обсчитанная процессором. Причем сдвигается не весь дин, а вычисляются сигналы каждого инструмента, и сдвигаются понемногу относительно прочих, так чтобы сформировать звуковые лучи.
И есть еще отражения в комнате, которые фиг когда возможно будет учесть полностью...

Короче, ничем кроме каши оно и не могло закончиться.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Icon APR D550 - как он вообще?	Вова 1990	Белый шум	14	01.03.2012 23:05
Звуковая сцена	Cobox	Избранное - азы автозвука	16	17.09.2011 13:23
сцена	Cobox	NuWiki	0	19.09.2010 09:57
Звуковая сцена	wollik	Приемная комиссия	0	12.04.2010 22:12
DLS T25 vs Carpower DT-284 или вообще другие?	kelish	Практика по SQ	80	12.03.2010 16:49

23.03.2007, 19:14	#41
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата: Сообщение от Arrt :god: Я о том что сначала тоналка, а потом сцена (насколько сил хватит). Ну с тоналкой то проще немного покурил Тилля Смола - спаял кроссы, склеил ящики вот тебе и тоналка

23.03.2007, 19:32	#42
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Uksus Ну с тоналкой то проще немного покурил Тилля Смола - спаял кроссы, склеил ящики вот тебе и тоналка Ага. А потом взял еквалайзер и всё это выровнял

23.03.2007, 23:26	#43
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Uksus А можна навести приклад відомих автомобілів, наприклад, які часто приймають участь в чемпіонаті спл-клубу, з хорошою, на ваш погляд, сценою? Щоб ми могли легше порозумітися.

24.03.2007, 08:53	#44
Пасечник Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Сообщений: 182 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Arrt Я о том что сначала тоналка, а потом сцена (насколько сил хватит). Развалится тоналка.

24.03.2007, 11:08	#45
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,757 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Вот странные вы. Если стремиться к Идеалу - и сцена должна быть на месте и тоналка в порядке. Путей к достижению этого очень много и все они разные. Некоторых устраивает мертвый звук процессоров и прочей гадости, другие пытаются все поделить пассивно и сцену выставить, годами таская динамики по салону, остальным достаточно МР3 и "яиц в полке"... И спорить о том, что лучше и как правильнее - бесполезно и малорезультативно. Все равно каждый останется при своем мнении...

26.03.2007, 14:04	#46
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата: Сообщение от Рост ® Uksus А можна навести приклад відомих автомобілів, наприклад, які часто приймають участь в чемпіонаті спл-клубу, з хорошою, на ваш погляд, сценою? Щоб ми могли легше порозумітися. ОлдДядь, Маша Синичкина, Натка, ККК - люди со стабильным результатом

26.03.2007, 15:24	#47
Рост ® Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Львів Возраст: 53 Сообщений: 2,210 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях Репутация: 562	Тоді, як казав Остап Бендер, "больше вопросов не имею".

10.03.2008, 12:50	#48
Граф Регистрация: 18.03.2007 Сообщений: 1 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от Uksus Цитата: Сообщение от Andy76 Цитата: Сообщение от Uksus А потом приходит Эндя и слушает все в моно Да, я дитя современного общества. Нет Энди вы песчерный чилавег Иначе бы вы знали что 5.1 это кинотеатральный формат изначально. Если бы вы выступали на сцене вы не говорили такого На сцене - самое смешное есть мониторы для исполнителей - чтобы слушать партии нужных соседей и по ним играть К музыке окружающее звучание имеет довольно посредственное отношение - в силу дороговизны ( это правда в прошлом наверное ) систем 5.1 и отсутствия дешевых носителей Хотя наверное окружающая музыка это интересно 5.1 кинотеатральным БЫЛ изначально, но уже приходится ему тесниться. Не вся музыка воспринимается как со сцены. Например, я слушаю Энигму, и представляю себя не в партере, а гдето в степи и музыка льется с неба... а на небе сцены нет Мультимедийные системы все более дешевеют, а SACD и DVD-audio все более распространяются.

10.03.2008, 13:09	#49
kkk Хирург со скальпелем Регистрация: 05.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 703 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 10	Знаете Граф - повышенная распространяемость совсем не показатель роста качества. СПИД и венерические тоде очень сильно ширятся, только ж это не повод перестать предохраняться Хорошо распространяется то, что хорошо продют, а не то, что хорошо звучит. Не верите - сходите в магазин бытовой техники к полкам с домашними кинотеатрами за 60 долларов комплект

13.03.2008, 15:14	#50
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата Сообщение от Граф 5.1 кинотеатральным БЫЛ изначально, но уже приходится ему тесниться. Не вся музыка воспринимается как со сцены. Например, я слушаю Энигму, и представляю себя не в партере, а гдето в степи и музыка льется с неба... а на небе сцены нет Мультимедийные системы все более дешевеют, а SACD и DVD-audio все более распространяются. Дело не в том ... Энигма электронный проэкт а есть еще аккустические проэкты которые пишут по старинке с использованием стерео микрофонов Тем более аналоговое сведение 5.1 это сложный процесс да и собственно школы такого сведения нет, как нет круглых камерных залов где оркестровая яма в центре а слушатели вокруг...

17.03.2009, 15:51	#51
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Arrt Цитата: Сообщение от Uksus Короче - звукорежиссер как лох сидит и сводит инструменты выстраивая виртуальную сцену ( для любого направления музыки) А потом приходит Эндя и слушает все в моно Доктрину правильной сцены придумали звукорежиссеры, чтобы их кропотливый труд был виден(слышен) поэту сторону громкоговорителей . ..... Позволю себе не согласиться. Сцена и локализация - одна из составляющих "правды жизни". Поскольку исполнители как физические тела в реальном пространстве не могут взаимопересекаться, подобно фигурам в начертательной геометрии, а занимают каждый свой отдельный объем, более или менее равномерно распределяясь по сцене, то и идеальное звуковоспроизведение должно восстанавливать и передавать всю эту пространственную информацию, как часть общей звуковой картины. Тональная верность так же важна, как и пространственная точность. Идеальная копия не должна отличаться от оригинала. Отрицающие сцену и пространственное разрешение инструментов/голосов должны, по идее, строить монофонические системы. Ведь зачем тогда два канала, если не для передачи пространственной информации? Зачем лишние интерференции в замкнутом пространстве салона от множества излучателей, если мы не собираемся восстанавливать сцену? строим моно и получаем ожидаемо лучший результат! Вопрос, многие ли согласятся на моно... Большинству всё же нравится объемный звук, пусть и со всех сторон, а не со сцены. Но ведь "окружающее звучание" - это тоже пространственная информация, только "неправильная". Это как слушать музыку из зала или непосредственно из оркестровой ямы, находясь среди исполнителей - разница такая же. И осталось выбрать, откуда правильнее слушать, то есть откуда лучше слышно. Мое мнение по вопросу топика: да, качественная звуковая система должна восстанавливать полностью звуковое поле в момент записи, во всех его аспектах включая пространственные, иначе о "высокой верности" звуковоспроизведения нет и речи.

17.03.2009, 16:03	#52
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Andy76 ..... У меня вот коллега считает, и отстаивает свою точку зрения, что звук в автомобиле должен исходить отовсюду, звучать как можно громче, но при этом АЧХ должна быть ровной и никаких искажений на максимуме громкости в близи болевого порога - т.е. "как на танцполе его любимой дискотеки". И таких людей, я вам скажу, подавляющее большинство. Так что, нужно считать его еретиком, предать анафеме и высокомерно презирать ? ....... Несмотря на то, что в быту многие разговаривают на суржике, применяя неправильные обороты и коверкая родную речь, тем не менее существует правильный, литературный, грамотный язык. И хотя никто не предает анафеме необразованное большинство, но и гордиться тут тоже нечем. Каждый прекрасно понимает, быть грамотным, культурным - лучше. Раньше это было еще и престижно. Музыкальная культура тоже существует. И каждый решает сам, хватит ли ему "базарного суржика" или всё-же стоит освоить язык если не Чайковского с Шостаковичем, то хотя бы Роберта Планта или Таривердиева. Музыка погромче, на грани болевого порога и отовсюду - это (для меня, конечно. Моё ИМХО) признак полной музыкальной безграмотности... Это натуральные дикари, которым в руки дали гитару, а они пользуются ей как дубиной... Всё определяется уровнем развития. P.S. Сорри, если что. Не хотел задеть никого лично.

17.03.2009, 17:07	#53
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток Музыкальная культура тоже существует. И каждый решает сам, хватит ли ему "базарного суржика" или всё-же стоит освоить язык если не Чайковского с Шостаковичем, то хотя бы Роберта Планта или Таривердиева. Поддерживаю! Каждый волен выбирать, но существует культура и общепризнанные догмы! Это не означает бесприкословного повиновения, но.... даже R&B или RAP композиторы и исполнители не отрицают музыкальной грамоты!

17.03.2009, 23:02	#54
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить

18.03.2009, 01:04	#55
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от kkk ..... Если вдумчиво выкурить стандарт 5.1 и иже с ними - выяснится, что центр там - для воспроизведения диалогов, саб - ну понятно что для НЧ, пара фронта - для подачи фоновой музыки, а все что осталось - для воспроизведения спецэффектов. А вот теперь мне интересно, каким боком это все применять к музыке, и главное - зачем :/ Оно конечно довольно интересно послушать что-то с эффектами вокруг, только вот написана ли такая музыка вообще ? ..... Ну и не знаю, что за интерес слушать музыку сидя посреди оркестра... И технический аспект. Чтобы воспроизвести 5.1 - надо 6 отдельных дорожек, причем 5 из них - широкополосные, ну пускай минус НЧ диапазон. То есть на каждый канал надо хотябы твиттер+мидбас. Это же мало того, что разоришься, так еще и машина нужна как минмум автобус Поскольку я обзавелся довольно продвинутым ГУ, естественно захотелось послушать своими ушами, что же оно такое - многоканальный звук? Купить ничего лицензионного в Киеве не удалось (или я рыбных мест не знаю?), но спас интернет. Теперь у меня есть записи джаза и электронщины, в DTS, DD и DVD-audio, многоканальные. (Правда в 5.1 слушаю дома, т.к. в машине пока система "фронт+саб") Вобщем, в оркестре никто не сидит. Правда, используются каналы по-разному. Акустические записи даже в 5.1 (Например, джаз. Концерт Sara K, MLP5.1 24bit/96kHz) звучат традиционно, со сценой и слушателем в партере. Правда, благодаря ЦК локализация образов куда более выпуклая и реалистичная, чем в стерео. А благодаря тылу офигенно передается реверберация и атмосфера помещения, и несколько улучшается глубина сцены. Электронная музыка (Jean Michael Jarre, "Air" DTS 5.1 24bit/96kHz, который с глазами) предлагает "киношный" вариант объемного звучания. То есть, основная масса синтезированных звуков выстраивается в передней полусфере, но звуковые эффекты (а вернее пространственные) уже идут плотным потоком, ранообразя картину и внося в нее "вкусовые приправы": летают голуби, проносятся какие-то звуки, возникая сзади или наоборот, туда удаляясь. Вобщем, интересно, но ничего необычного. Помните того же Жарра с его старым "Оксиджен"? Там ж/д состав проходил с одной стороны в другою перед слушателем. Ну вот, то же самое, только каналов не два, а пять, и эффекты из плоскости "лево-право" вышли в объем, получив еще измерение "перед-зад" и их комбинации. Технически автозвук куда как более близок к 5.1, чем та же домашка. Практически всё готово: в большинстве авто радиоподготовка уже имеет четыре канала, а саб все добавляют сами. Осталось лишь добавить ЦК. Усилителями нас тоже не удивить. У меня в прошлом авто стояла трехполоска на поканалке плюс сабовый канал, - итого семь каналов усиления. Перебор даже, для многоканалки хватило бы шесть. Вобщем, было бы желание... Думаю, что многоканальная музыка нас ждет где-то впереди. Но многое зависит от таланта композитора, который должен научиться использовать пространство, и окружить нас не оркестром, но музыкой. Тогда произойдет такой же шаг вперед, как переход от живописи к кино. Переход от статичной картины маслом (один "кадр") к 25 кадрам в секунду.

18.03.2009, 10:29	#56
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vvv обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить :yes: :yes: :yes:

22.03.2009, 03:07	#57
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата Сообщение от olddad Вот странные вы. Если стремиться к Идеалу - и сцена должна быть на месте и тоналка в порядке. Путей к достижению этого очень много и все они разные. Некоторых устраивает мертвый звук процессоров и прочей гадости, другие пытаются все поделить пассивно и сцену выставить, годами таская динамики по салону, остальным достаточно МР3 и "яиц в полке"... И спорить о том, что лучше и как правильнее - бесполезно и малорезультативно. Все равно каждый останется при своем мнении... А вот как это вдумчиво и невзначай толкнуто было... Браво !!

22.03.2009, 03:13	#58
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 58 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от vvv обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить :yes: :yes: :yes: Счастье от построения сцены непередаваемо в плане эмоций. СОПОСТАВИМО ТОЛЬКО СО СЧАСТЬЕМ ОТ ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА...

23.03.2009, 19:17	#59
Halin Старейшина Регистрация: 12.04.2007 Адрес: Львов Сообщений: 553 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 272	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от vvv обычно о ненужности сцены в автомобиле рассуждают те, кто не смог ее построить :yes: :yes: :yes: Счастье от построения сцены непередаваемо в плане эмоций. СОПОСТАВИМО ТОЛЬКО СО СЧАСТЬЕМ ОТ ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА... Хорошо сказано Вот меня все мучает проблема насчет одной многоканальной системы - стоит устанавливать ее в машину или нет? Речь идет о многоканальной системе, в которой применено 40 СЧ/ВЧ динамиков, 2 вуфера и естественно 42 усилителя!!! Насчет получаемой там сцены от 2.0 хоть до 5.1 - я согласен, что она там есть, а вот насчет тонального баланса есть небольшие сомнения. Наверное придется ставить еще и саб. http://www.yamaha.ca/av/YSP/YSP4000.jsp Будет-ли счастье от такого количества динамиков?

23.03.2009, 23:15	#60
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Halin ..... Вот меня все мучает проблема насчет одной многоканальной системы - стоит устанавливать ее в машину или нет? Речь идет о многоканальной системе, в которой применено 40 СЧ/ВЧ динамиков, 2 вуфера и естественно 42 усилителя!!! Насчет получаемой там сцены от 2.0 хоть до 5.1 - я согласен, что она там есть, а вот насчет тонального баланса есть небольшие сомнения. Наверное придется ставить еще и саб. http://www.yamaha.ca/av/YSP/YSP4000.jsp Будет-ли счастье от такого количества динамиков? Есть у меня знакомец один, купивший себе в домашний кинотеатр вот этот звуковой проектор. Бываю у него время от времени, последний раз слушал звучание этого проектора позавчера. Двумя словами - много каши. Звучит грязно, ВЧ неприятные. Середина навязчивая. Баса больше чем я ожидал от этой коробки, но качество его ... :/ Сцена в стерео как от переносной магнитолы с динамиками по краям. При звучании записей 5.1 иногда кажется, что что-то прозвучало (например) справа сзади, а второй звук, который должен прийти оттуда же уже смещен куда-то. Вобщем, если не знаешь как должна звучать запись в действительности или не слишком обращаешь внимание на звук, то можно решить, что звучит объемно. Вобщем, после первого же вечера прослушивания я был сильно разочарован в звуковых проекторах... Теперь привык. P.S. Комната 20м.кв., не захламленная. Правильной прямоугольной формы. Особой подготовки под звук нет, но условия более-менее нормальные. Как идея - интересно. Но если вдуматься: 40 одинаковых широкополосных драйверов небольшого калибра пытаются кучей фазовых сдвигов загнать КИЗы на свои места. А ведь на каждый дин приходит своя фаза с небольшим инкрементом, обсчитанная процессором. Причем сдвигается не весь дин, а вычисляются сигналы каждого инструмента, и сдвигаются понемногу относительно прочих, так чтобы сформировать звуковые лучи. И есть еще отражения в комнате, которые фиг когда возможно будет учесть полностью... Короче, ничем кроме каши оно и не могло закончиться.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)