Мой вариант

[Finally Woken]

Так что же все таки звучит, медь чистая как слеза у девственицы с количествои девяток больше чем число пи или скин-эффект или паразитная емкость.

наверно мы не когда не узнает ответа не этот вопрос

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Это простейший пример влияния физики кабеля на звук

то есть лучший музыкальный кабель для звука, это который не к чему не подключен)) ?
электрический сигнал насколько я понимаю наибольшее зло

PS на последнее не обращай внимания, я нубас, пытаюсь отделить финансовую перспективу кабеля от психологической привязанности к идеалу

[valun]

Шнурковщина - она как религия.

[Finally Woken]

Цитата:

Сообщение от Каток

Я заканчивал Харьковский институт радиоэлектроники, специальность 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры", факультет КР, специализация по кафедре микроэлектроники. Выпуск 1990 года.

ну если бы я не уважал тебя за твои знания то не обращался бы за советом, согласен?

Цитата:

Сообщение от Каток

указывается емкость погонного метра

какие цифры ты встречал?

[Каток]

Цитата

Сообщение от Finally Woken

Так что же все таки звучит, медь чистая как слеза у девственицы с количествои девяток больше чем число пи или скин-эффект или паразитная емкость.

наверно мы не когда не узнает ответа не этот вопрос

Звучит ВСЁ.
Не бывает так, чтобы звучание определял какой-то один параметр, а остальные стояли рядом для близиру. Это всё равно как спросить, в каком из транзисторов усилителя заключён голос Адриано Челентано. Он - во всех и ни в одном.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Finally Woken

то есть лучший музыкальный кабель для звука, это который не к чему не подключен)) ?

Лучший кабель - тот, которого нет. Нет в тракте кабеля, вот тогда он и не влияет.

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от Finally Woken

PS на последнее не обращай внимания, я нубас, пытаюсь отделить финансовую перспективу кабеля от психологической привязанности к идеалу

Не Вы первый, не Вы последний.
Этот путь проходили все, все не верили, все отделяли. В конце люди разделяются на две группы: либо человек строит систему того уровня, на котором это слышно, либо нет. Во втором случае причины могут быть самыми разными: не хватило денег, желания или целеустремлённости, медведь на ухо наступил и так далее.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от valun

Шнурковщина - она как религия.

Религия - это тогда, когда мы не понимаем.
Со шнурками всё вполне материалистически.
Просто нужно помнить, что это только на "схеме электрической принципиальной" проводник отображается простой черной линией с двумя параметрами: длина и толщина. А в реальной жизни это называется "физическая линия передачи", у которой куча параметров - сопротивление активное, реактивное и волновое, ёмкость, линейность, уровень собственных шумов, термостабильность и так далее. Всё - величины физические, измеряемые прибором. И естественно, они взаимодействуют с передаваемым электрическим сигналом и как-то там искажают его.

Если мы об этих параметрах ничего не знаем или забываем, это не значит, что их нет и они не работают. И тогда нам, как дикарям, непонятно почему огонь горячий, звёзды не реагируют на ветер, а кабель искажает передаваемую информацию.

Добавлено через 21 минуту

Цитата

Сообщение от Finally Woken

какие цифры ты встречал?

Цифры разные. Десятки и даже сотни пикоФарад паразитной емкости на погонный метр. Впрочем, можно поискать в инете, и узнать об этом самому. Например, Van den Hul скрывать нечего. Его D-102 III Hybrid имеет 37пФ/м, D-300 III Hybrid - 95пФ/м, THE BAY C5 Hybrid - 110пФ/м.

[Termik]

Емкость не основной важный параметр, для начинающего проще всего подбирать на слух и не загоняться, все равно с проводами все довольно не просто и с ходу эту науку не освоить.

в домашке кстати, можно использовать в том числе автомобильные шнурки, например EOS Tanais на межблоки, и клотцевские шнурки на акустику.

[slayer]

Цитата

Сообщение от Termik

Емкость не основной важный параметр, для начинающего проще всего подбирать на слух и не загоняться, все равно с проводами все довольно не просто и с ходу эту науку не освоить.

в домашке кстати, можно использовать в том числе автомобильные шнурки, например EOS Tanais на межблоки, и клотцевские шнурки на акустику.

Опять пошли попытки обмануть природу)))
Купи хороший домашний кабель, сравни с тем что 90% из нас инсталит в машину, сравни на домашке, чтоб было хорошо и ясно, а потом...

Я, вообщем, выступал против ветки о домашке, т.к. был уверен, что многие захотят похвастаться своим МЕГОопытом использования автоништяков дома с залихватским: "нахуа платить за дорогие плюшки!!! Мы умнее всех - у Нас автоништяки вставят дорогие домашние пасочки..."
Ребята, сходите к кому нибудь в гости...К тем людям, кто некоторое время собирают домашние сэтапы, послушайте, сделайте выводы...
Без обид.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Каток

Звучит ВСЁ.
Не бывает так, чтобы звучание определял какой-то один параметр, а остальные стояли рядом для близиру. Это всё равно как спросить, в каком из транзисторов усилителя заключён голос Адриано Челентано. Он - во всех и ни в одном.

Добавлено через 1 минуту

Лучший кабель - тот, которого нет. Нет в тракте кабеля, вот тогда он и не влияет.

Добавлено через 5 минут

Не Вы первый, не Вы последний.
Этот путь проходили все, все не верили, все отделяли. В конце люди разделяются на две группы: либо человек строит систему того уровня, на котором это слышно, либо нет. Во втором случае причины могут быть самыми разными: не хватило денег, желания или целеустремлённости, медведь на ухо наступил и так далее.

Добавлено через 14 минут

Религия - это тогда, когда мы не понимаем.
Со шнурками всё вполне материалистически.
Просто нужно помнить, что это только на "схеме электрической принципиальной" проводник отображается простой черной линией с двумя параметрами: длина и толщина. А в реальной жизни это называется "физическая линия передачи", у которой куча параметров - сопротивление активное, реактивное и волновое, ёмкость, линейность, уровень собственных шумов, термостабильность и так далее. Всё - величины физические, измеряемые прибором. И естественно, они взаимодействуют с передаваемым электрическим сигналом и как-то там искажают его.

Если мы об этих параметрах ничего не знаем или забываем, это не значит, что их нет и они не работают. И тогда нам, как дикарям, непонятно почему огонь горячий, звёзды не реагируют на ветер, а кабель искажает передаваемую информацию.

Добавлено через 21 минуту

Цифры разные. Десятки и даже сотни пикоФарад паразитной емкости на погонный метр. Впрочем, можно поискать в инете, и узнать об этом самому. Например, Van den Hul скрывать нечего. Его D-102 III Hybrid имеет 37пФ/м, D-300 III Hybrid - 95пФ/м, THE BAY C5 Hybrid - 110пФ/м.

Каток а как на счет обычного телевизионного антенного медного кабеля за 5 гривен метр.? Там 25 пф/м ну есть 30.Мне встречался и 20.

[AlexMonacor]

Цитата

Сообщение от Revaz

Каток а как на счет обычного телевизионного антенного медного кабеля за 5 гривен метр.? Там 25 пф/м ну есть 30.Мне встречался и 20.

за 5грн/м там из вторсырья с прахом тараканов состав меди

[Andr]

Цитата

Сообщение от Alex.z

за 5грн/м там из вторсырья с прахом тараканов состав меди

зачем платить больше?

[Каток]

Цитата

Сообщение от Revaz

как на счет обычного телевизионного антенного медного кабеля за 5 гривен метр.? Там 25 пф/м

Как уже правильно подмечено, погонная емкость - не единственный и не главный параметр кабеля. Я привел его для примера, и кроме него там ещё тыща других, а качество кабеля определяет их совокупность.

Кстати, телевизионный кабель по 5 грн/м обычно имеет стальную жилу, омеднённую сверху. И для аудиосистемы он равен шлаку. Но даже если вы найдёте хороший телевизионный кабель, это не выход. Понимаете, он потому и называется телевизионным, что разрабатывался под другие требования, и заточен под другой сигнал. Его еще более-менее логично попробовать в качестве цифрового для SPDIF, потому как условия сходны.
А для звука лучше использовать аудиокабель - физику не обмануть ни нам с Вами, ни инженерам-разработчикам.

______

P.S. Впрочем, шнурковщина проявляется лишь на технике достаточно высокого уровня. С аппаратурой попроще можно с кабелями не заморачиваться, хватит практически любых (и телевизионный как-то отзвучит, не факт что будут слышны отличия). Что бы Вам дать ориентир, у "домашников" есть неписанное правило: некоторые считают, что кабели должны стоить около 10% стоимости всей системы - тогда общий баланс как бы считается соблюдён. Если кабели ниже классом - они гробят потенциал остальной системы, если выше - толку нет, а деньги на ветер.

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Каток

Как уже правильно подмечено, погонная емкость - не единственный и не главный параметр кабеля. Я привел его для примера, и кроме него там ещё тыща других, а качество кабеля определяет их совокупность.

Кстати, телевизионный кабель по 5 грн/м обычно имеет стальную жилу, омеднённую сверху. И для аудиосистемы он равен шлаку. Но даже если вы найдёте хороший телевизионный кабель, это не выход. Понимаете, он потому и называется телевизионным, что разрабатывался под другие требования, и заточен под другой сигнал. Его еще более-менее логично попробовать в качестве цифрового для SPDIF, потому как условия сходны.
А для звука лучше использовать аудиокабель - физику не обмануть ни нам с Вами, ни инженерам-разработчикам.

______

P.S. Впрочем, шнурковщина проявляется лишь на технике достаточно высокого уровня. С аппаратурой попроще можно с кабелями не заморачиваться, хватит практически любых (и телевизионный как-то отзвучит, не факт что будут слышны отличия). Что бы Вам дать ориентир, у "домашников" есть неписанное правило: некоторые считают, что кабели должны стоить около 10% стоимости всей системы - тогда общий баланс как бы считается соблюдён. Если кабели ниже классом - они гробят потенциал остальной системы, если выше - толку нет, а деньги на ветер.

Золотые слова!

[Termik]

Ну у меня что в авто, что в домашке - самопальные, из моножильного серебра в тефлоне.

Пробовал разное плетение, геометрию, полировать, но на полноценные выводы терпения не хватило, вот домашку доделаю, попробую снова.

[dmons]

Щас всплывет история о сравнении кабелей с вешалкой

[Revaz]

Цитата

Сообщение от Alex.z

за 5грн/м там из вторсырья с прахом тараканов состав меди

Ну я брал еще года 4 назад и сравнивал .Было похоже что то на медь плюс еще нашол старый совковый кабель антенный черный лет 40 ему там я думаю точно медь была.сейчас не знаю сколько стоит.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Как уже правильно подмечено, погонная емкость - не единственный и не главный параметр кабеля. Я привел его для примера, и кроме него там ещё тыща других, а качество кабеля определяет их совокупность.

Кстати, телевизионный кабель по 5 грн/м обычно имеет стальную жилу, омеднённую сверху. И для аудиосистемы он равен шлаку. Но даже если вы найдёте хороший телевизионный кабель, это не выход. Понимаете, он потому и называется телевизионным, что разрабатывался под другие требования, и заточен под другой сигнал. Его еще более-менее логично попробовать в качестве цифрового для SPDIF, потому как условия сходны.
А для звука лучше использовать аудиокабель - физику не обмануть ни нам с Вами, ни инженерам-разработчикам.

______

P.S. Впрочем, шнурковщина проявляется лишь на технике достаточно высокого уровня. С аппаратурой попроще можно с кабелями не заморачиваться, хватит практически любых (и телевизионный как-то отзвучит, не факт что будут слышны отличия). Что бы Вам дать ориентир, у "домашников" есть неписанное правило: некоторые считают, что кабели должны стоить около 10% стоимости всей системы - тогда общий баланс как бы считается соблюдён. Если кабели ниже классом - они гробят потенциал остальной системы, если выше - толку нет, а деньги на ветер.

На технике хорошей слышал.И слушаю.Когда то и сам разницу слышал.Что самое главное когда приходишь к человеку домой начинаешь менять ему провод а он определить не может хотя до етого утверждал что слышал.кто может разницу различить ето хорошо.Не скажу что глухой но получаеться что глухой

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Не Вы первый, не Вы последний.
Этот путь проходили все, все не верили, все отделяли. В конце люди разделяются на две группы: либо человек строит систему того уровня, на котором это слышно, либо нет. Во втором случае причины могут быть самыми разными: не хватило денег, желания или целеустремлённости, медведь на ухо наступил и так далее.

http://yandex.ua/video/#!/video/sear...Id=Nxai5Oj39xc

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Alex.z

за 5грн/м там из вторсырья с прахом тараканов состав меди

+ трошечки силумину от дедушки Ляо )))

[_kolenval]

в что можете сказать по поводу ШВВП? ПВС? в общем про одессу кабель?
кто то сравнивал с тем же клотцом?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

в что можете сказать по поводу ШВВП? ПВС? в общем про одессу кабель?
кто то сравнивал с тем же клотцом?

В сравнении с проводами от Клоца, Одесса-кабель это не совсем медь. Разумеется медь там есть, но её меньше на единицу объема.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

в что можете сказать по поводу ШВВП? ПВС? в общем про одессу кабель?
кто то сравнивал с тем же клотцом?

После замены перемычек в кроссовере с ПВ-3 на Клотц кросс пришлось перестраивать...
Оказалось, что ПВ-3 работал как эквалайзер на вч и верхней середине.

[Finally Woken]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Одесса-кабель это не совсем медь

в смысле % содержания меди?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Finally Woken

в смысле % содержания меди?

Есть понятие "чистота меди" -это не только процентное отношение, но и качественный состав примесей. Разные примеси по разному изменяют физические свойства меди.
Измерений нет, так что в цифрах показать не смогу.