Про образ сферичної затримки в акустичному полі

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

На правах автора теми я можу трошки навести порядок? Дякую.
Порядок в термінології......

А ви, кажучи "хороша тоналка", що маєте на увазі? Рівну АЧХ?
Справа в тому, що я в цій темі піднімаю абсолютно інше питання, яке до тонального балансу жодного відношення не має.
В описаних мною випадках тонально нічого не міняється.
Погіршення, помічене мною, стосується тембру і ешелонування в найбільшій мірі.

РОСТ,
об.ясни для особо одаренных:
порядок в терминологии требует обозначить каким боком
тембр ухудшается
но
на тональный баланс при этом не влияет

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

РОСТ,
об.ясни для особо одаренных:
порядок в терминологии требует обозначить каким боком
тембр ухудшается
но
на тональный баланс при этом не влияет

Я насчет тембра, но именно того, который формируется в голове.

Многочисленные измерения показывают значительные изменения частотных характеристик в зависимости от расстояния и направления на источник звука. Наиболее очевидна разная задержка сигналов и разница в амплитудах. Видимо, наш мозг анализирует эти изменения и разницу характеристик и делает вывод о расположении источника звука в трехмерном пространстве. Таким образом, ощущение местоположения источника звука в пространстве тесно связано с характеристиками конкретного звуковоспринимающего аппарата человека.
Наблюдения ученых выявили важную часть процесса локализации звуков в пространстве. Это непроизвольные движения ушей. Наверное, многие замечали, как у некоторых людей уши непроизвольно двигаются при резком звуке, например, назад, если за спиной что-то шёлкнуло.
«В отличие от большинства животных, люди не могут шевелить ушами, так как соответствующие мышцы человека находятся в рудиментарном состоянии, не лучше обстоит дело и с их иннервацией, - заявил профессор, доктор медицины В.Бозо. – Однако все знают, что некоторым людям это удается, притом такое умение не является врожденным, а приобретается путем длительных и упорных тренировок. Как же происходят такие необычные тренировки? Много лет назад я заинтересовался этим вопросом и при каждом удобном случае старался побеседовать с подобными людьми, понаблюдать, а когда это было возможно – провести медицинское обследование, в частности, миографию уходвигательных мышц (с их согласия, разумеется). Таким образом, постепенно начала вырисовываться интересная и достаточно необычная методика восстановления работоспособности недостаточно иннервированных мышц. В прошлом году нами был получен грант на проведение систематических исследований по этой теме, группа добровольцев прошла тренинг, получены неплохие результаты – 52% обучаемых получили заметные движения ушами, из них 5 чел. (7%) могут шевелить каждым ухом в отдельности.
Так вот, при движении ушами меняется не только позиция и форма ушной раковины (незначительно, конечно), но и ушной канал тоже слегка изменяет форму. По-моему, движение ушами.. точнее изменение сечения ушного канала и играет роль своеобразного фильтра, помогающего локализовать звук... он-то и меняет тембр слушаемого звука. Конечно, это только часть процесса слушанья… мозг много чего еще досчитывает и додумывает..
Вот поэтому кто-то слышит изменения тембра при задержках, а кто-то не слышит.

[Serg Teplyuk]

Halin,
Миша, весьма признателен за пространный ответ
НО!
Твой пост совершенно никаким боком не отвечает на простой вопрос
из моего поста выше, а именно:
каким образом можно наблюдать УХУДШЕНИЕ ТЕМБРА звучания
при СОХРАНЕНИИ РОВНОГО ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА ???
Перефразирую:
я подозревал , что
если тональный баланс ровный,
то автоматически и тембр - гладкий, хороший
А может быть иначе ???

[максимус]

И еще поясните термин ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ ???
Все употребляют а что это такое не все знают ????

[garmas]

Цитата:

Сообщение от максимус

И еще поясните термин ЭШЕЛОНИРОВАНИЕ ???
Все употребляют а что это такое не все знают ????

звукове "повітря" ,яке рівне як по-вертикалі, так і по-горизонталі й образи чітко промальовані на свої відведених місцях. Чи я правильно це розумію - спеціалісти поправлят. Або по простому глубина як вертикальна, так і горизонтальна в одному флаконі
Імхо

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от garmas

звукове "повітря" ,яке рівне як по-вертикалі, так і по-горизонталі й образи чітко промальовані на своїх відведених місцях. Чи я правильно це розумію - спеціалісти поправлят. Або по простому глубина як вертикальна, так і горизонтальна в одному флаконі
Імхо

[Рост ®]

Серед пристрасті боротьби можна знайти час на автозвукову паузу.

До Сергія.
Припустимо, є резонанс, акустична мода, чи механічний. Відповідно, на АЧХ горб, відповідно тональний баланс кривий. Хто з апологетів процесорних систем, маючи під руками параметричний еквалайзер, буде тратити дні, тижні, може й місяці, щоб подолати цей резонанс акустичними методами, підійміть руку? А хто увімкне еквалайзер і за пару секунд вирівняє тоналку?
І от ми отримали рівну тоналку. А що з тембром? А тембр поганий, тому що горб ми забрали, але гулке звучання, притаманне резонансному явищу, залишиться на цій частоті. І прив'язка до джерела резонансу залишиться, що погіршить ешелонування, як мінімум. Це тільки один приклад, коли при рівній тоналці може бути ущербний тембр. Не на часі зараз розводити довгі дискусії, Батьківщина в небезпеці.

Ще пару слів за ешелонування, раз (оце відкриття для мене!) панове не знають, що це.
Ешелонування - це "пробудовування" образів по глибині. Наприклад, в глибині стоїть контрабас, ближче до переднього краю сцени справа фортеп'яно, на самому передньому краї зліва гітара, в центрі вокалістка (для прикладу, Linn Records, The Super Audio Surround Collection, диск 2, трек 6: Who Do You Love, Barb Jungr. І оце розміщення в глибину не вгадується, а реальне, таке саме, як вибудовування зліва-направо.
Чітке розташування образів по ширині, оці загально відомі "центр", "ліво-право", "ліворуч-праворуч від центру", це ніщо по задоволенню від прослуховування, в порівнянні з тим, коли образи ідуть в глибину.