Немного про передачу цифры по оптике.

[Halin]

Немного размышлений по вопросу оптики....

Для проигрывателей и ресиверов, как правило, оптимально цифровое подключение. И здесь мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда одна и та же техника, связанная различными цифровыми кабелями, звучат при их подключении немного по-разному (коаксиальными – меньше нареканий, оптическими - больше), что противоречит здравому смыслу, и вот здесь начинаются разговоры про джиттер.
Не знаю, что такое джиттер, сам не видел, говорят он просто неизлечим в цифровых устройствах, и от этого происходит деградация аудио сигнала.
Но знаю, что в любом тактируемом интерфейсе, исходя из физики, действительно есть джиттер,
Здесь как про суслика…его не видно, но он есть.
Но что больше портит звук и от чего он больше зависит - от питания, от линии передачи цифрового потока, от ЦАП, от джиттера, от усилителей, от динамиков, от акустики помещения…от помехозащищённости ….. ясно, что влияет всё..
Про передачу цифры SPDIF по коаксиалу и по оптике написано много. Считается, что по сравнению с коаксиалом оптика рассчитана на передачу 96 кГц максимум.
Как интересно. То есть компьютерщикам передать по оптическому кабелю 200, 500 Мбит/сек, да сейчас 10 Гбит не проблема – можно, а 2-4-6 Мбит - большие проблемы? Странная ситуация, не правда ли?
Оптические патч-корды на скорость передачи 10Гбит/сек метровой длины стоят 4 бакса, а оптический кабель супер-пупер, который передает SPDIF всего 96 кГц стоит 1000 баксов???? Полный капец!

Приходим к пониманию того, что что-то тормозит и конкретно гадит при передачи сигнала по оптике. Сам кабель особо тут особо ни при чем, особенно на расстояниях 1-5 метров (если только не предположить, что в дешевых оптических кабелях заведомо используется особым образом «испорченное» оптоволокно, а в супер-пупер кабелях применяют просто нормальное оптоволокно).
Глубоко рыть теорию не буду, просто посмотрим на технические параметры современных приемопередатчиков Toshlink.



Я сбил в табличку основные параметры выборочно разных оптопередатчиков .. думаю тут все видно и объяснять нечего…, видно что они бывают разные.. что иной раз ставит производитель в свои устройства – неизвестно, что собственно уже и обнаруживалось не раз – производитель заявляет, что у этой звуковой карточки оптика работает до 192 кГц, а на самом деле работает только на 96 кГц.
Даташиты некоторых передатчиков так и не удалось отыскать…
Сам не раз встречал стоящие в аппаратуре криво светящие ноунеймовские оптопередатчики, параметры которых вообще неизвестны (сборка светодиода с драйвером просто не закреплена в корпусе передатчика и поэтому всё шевелится).

Таким образом, нам сплошь и рядом подпихивают аудиоустройства с фигнёвыми оптоприемниками/передатчиками (ясно пень, что разница есть - или 0,6 доллара за GQ-01A или 8 долларов за TOTX142), а чтобы типа исправить ситуацию предлагают применить «хорошие» оптокабеля… но это как мертвому припарки, получается все таки лучше проапгрейдить устройства хотя-бы на TOTX142… вот пробовал их найти.. но пока ничего не получается.
В принципе ничего не мешает применить высокоскоростные оптоприемники типа TODX2402 и патч корды… но это надо искать, делать, ..... а лень.

А я перехожу на коаксиал с гальванической развязкой через трансформаторы.. по крайней мере тут фронты импульсов при скоростях SPDIF так, как в оптике, не затягиваются.

А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Halin

А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?

крайне интересная идея!!! Были зимой такие мысли, ГУ Alpine 505 соеденить с процом Alpine PXA-H900 по коаксиалу вместо родной оптики

[loza]

Хм, коаксиал выход на Пионе у меня есть. Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход. И можно поковырятся. Почему бы и нет.

[Lukasarts]

да да !!
будем делать - но сразу вопрос - не пдрезал ли АЛПАЙН сам выхлоп на софтовм уровне ????? на 48 000 кГц ?
к примеру мой Плэй СТаэйшн - как ни крути а в оптику выдает только 48 000 к Гц .... и приемик - рессивер это подтверждает ......
а вот ББК за 100 баксв кдает в оптику 96 000 кГц, и рессивер моего знакомого это тоже подтверждает !!!!
Есть ли прмеры софтовой ( програмной ) пдрезки или на уровне железа ?
картинка оптического выхода с Alpine 7998 на 4-контактный TOTX193
нам нужен ТОТХ 142 и TORX 142
осталось только найти их и робовать ))
тогда не проще ли переделать выход под Кокс ?
в 502 иве и 505 иве "+" это spdif сигнал - на сколько я понимаю и сам TOTx встроен в кабель KWE 610 - это еще больше упрощает действия....

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

да да !!
.....
картинка оптического выхода с Alpine 7998 на 4-контактный TOTX193

Вот к чему я клонил - тот-же TOTX193 по даташиту имеет дрожание фронтов -25+25 ns, скорость передачи 6 Мбит/сек (то есть расчитан на передачу максимум 48 кГц)... и к гадалке не ходи, что если его поменять хотя-бы на 147 серию, это сразу будет слышно.... и это нужно сделать, даже если Fs на выходе всего 48 кГц
Но если использовать коаксиал, развязанный хотя-бы с одной стороны трансформатором, то.... спокойствия будет больше.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Halin

использовать коаксиал, развязанный хотя-бы с одной стороны трансформатором, то.... спокойствия будет больше.

Выделяем эту фразу - как КЛЮЧЕВУЮ во всей теме !!!! Однозначно для нас лучше КОАКСИАЛ !!!!

[Bullgakoff]

Цитата:

Сообщение от loza

Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход

Мутить ничего не надо, он там и без этого есть. Активировать с помощью рукса коаксиальный вход, и вперед.

[loza]

Цитата:

Сообщение от Bullgakoff

коаксиальный вход

[Bullgakoff]

Цитата:

Сообщение от loza

Находится под оптическими разьёмами

Добавлено через 3 минуты
Отметил красным

[loza]

Цитата:

Сообщение от Bullgakoff

Находится под оптическими разьёмами

Какой же это коаксиал, что ни на есть аналог. Я так понимаю, нас интересует цифра коаксиал SPDIF.

[Bullgakoff]

Цитата:

Сообщение от loza

Какой же это коаксиал, что ни на есть аналог.

извиняюсь, не правильно понял суть.

[loza]

Цитата:

Сообщение от Halin

если его поменять хотя-бы на 147 серию, это сразу будет слышно

Считаете сам "глаз" виноват? А если там на программном уровне не более 48 кГц?

[loza]

Вообще можно и попробовать на одном из входов.
Если я правильно понимаю, то туда, куда показывают стрелочки лепим тюльпан "маму" и получаем коаксиал цифру мимо оптики. Так?

[Bullgakoff]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

ББК за 100 баксв кдает в оптику 96 000 кГц

а, примет ли все это добро 701й не испортив ?

[Halin]

Цитата:

Сообщение от loza

Считаете сам "глаз" виноват? А если там на программном уровне не более 48 кГц?

Я считаю так, как инженер:
-в цифровой технике считается, что чтобы без искажений и потерь передать цифровую информацию, линия передачи должна обеспечивать скорость в десять раз больше, чем сам сигнал...
Скорость потока на 44,1 кГц составляет 2,8 Мбит/сек....
Понятно, что такой поток пройдет через оптопередатчик/приемники у которых 6 Мбит/сек...но вот вопрос как?.. ясно, что если у передатчиков/приёмников будет пропускная 25 Мбит/сек - и фронтики у импульсов попрямее, и дрожаний поменьше... таким образом еще пару блошек из звука выловим.

Чтобы было понятно - для сравнения: даже самый самый фиговый коаксиальный кабель волновым сопротивлением 75 Ом спокойно передает 100- 300 Мбит/сек, а хороший кабель (те, которые как для спутникового ТВ) - могут передать и до десяти Гбит/сек (естественно речь идет о небольших расстояниях до десяти метров).

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Bullgakoff

а, примет ли все это добро 701й не испортив ?

700 й не знаю...... а вот c-dsp проглатывает 24/192 кГц...

в любом случае оптика хуже кокса ...... приемник - передатчик.... тра

[loza]

Цитата:

Сообщение от Halin

Чтобы было понятно

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

в любом случае оптика хуже кокса

Ну это вроде бы понятно.

Цитата:

Сообщение от Bullgakoff

а, примет ли все это добро 701й не испортив ?

Но я бы сказал- а примет ли он вообще, в принципе?

[Lukasarts]

Halin..

SP/DIF - это коаксиальный интерфейс, TosLink - оптический, AES-EBU - профессиональный типа коаксиального, но с другим уровнем сигнала и разъёмами.

AES-EBU - ?? что есть таоке ???? это разновидность КОКСА ?

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Halin..

SP/DIF - это коаксиальный интерфейс, TosLink - оптический, AES-EBU - профессиональный типа коаксиального, но с другим уровнем сигнала и разъёмами.

AES-EBU - ?? что есть таоке ???? это разновидность КОКСА ?

Лови
SPDIF Characteristics.zip
Английский потянешь?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Halin

А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?

Артем (Arrt) давно уже так делает. В моей ГУ он оптику в коаксиал переделал еще лет пять назад.