Hi-Res и мультиканал в автомобиле

[pitsol]

Цитата:

Сообщение от colleague

P.S. Убелительно прошу всех ГУРУ не поминать дельту с сигмой и рида с соломоном, будем попроще, чтобы к нам люди потянулись Тема сложная, пытаюсь находить самые простые слова, так что не пинайте, если где-то...... Если возникает такая необходимость поделиться знаниями и наработками в тонкостях, давайте создадим новую тему. А то народ говорит, что не хочется и встревать в разговор ввиду отсутствия компетенции

Я поддерживаю colleague так как за темой слежу от её начала, очень интересно, конечно понимаю через строчку но это думаю пока.

[colleague]

pitsol, Спасибо.

Продолжаю для новичков: Понятия битности и частоты дискретизации вкратце разъяснил. Теперь разберем понятие джиттер. Будем привязываться к тем же изображениям. Если положение любой точки сместится по времени (горизонтали) в одну, или другую сторону, то это вызовет изменение и по амплитуде, и как следствие, искажение исходного сигнала. Это и есть джиттер. В идеале, расстояния между соседними точками должны быть равны. Уровень джиттера достоверно замерить довольно сложно, но на ухудшение звука он оказывает серьезное влияние, хотя ни один производитель не указывает его в техн. характеристиках.

[chessman]

Цитата:

Сообщение от colleague

pitsol, Спасибо.

Прололжаю для новичков: Уровень джиттера достоверно замерить довольно сложно, но на ухудшение звука он оказывает серьезное влияние, хотя ни один производитель не указывает его в техн. характеристиках.

Серьезные производители из гаражного кооператива имени Робин Гуда, шо на нотингемшине указывают :


и это скорее исключение из правил

[colleague]

Цитата:

Сообщение от chessman

Серьезные производители из гаражного кооператива имени Робин Гуда, шо на нотингемшине указывают :
изображение

и это скорее исключение из правил

Это они свое изделие с конкурентами сравнивают Начинка у девайса нешуточная, цена думаю тоже.

[chessman]

Цитата:

Сообщение от colleague

Это они свое изделие с конкурентами сравнивают Начинка у девайса нешуточная, цена думаю тоже.

На графике эта контора сравнивают свои старые девайсы с новыми в разрезе разных recovered clocks input receiver chips, а цена этого старья '94 г.в. ... почти не попадаются в продаже.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Я от як раз хочу розібратися, де собака закопана.
І поки що зміна частоти як раз мало що міняє.
А от зміна бітності навпаки.
Але я тут злив ще пару дисків того ж виробника (Озелла Мюзік), що і диск Алдертона, про який тут писалось, але вже в 16/44. Якщо виявиться... Але послухаю спочатку.

Цитата:

Сообщение от Каток

Спорный/не-спорный... Услышал и услышал - хорошо значит.
Я тоже кое-что слышу: у меня ЦАПы с очень близким к Ростовскому PCM63 разрешением, но в отличие от него принимают до 192кГц. Имеющиеся у меня DVD-audio дают возможность послушать записи от 24/48 до 24/192, и первый раз я их не вчера в щель приёмника впихнул... Есть своё мнение.

Интересно мнение.

И информация Росту для разбирания по DAC6V2.
Приемник STA120 принимает по SPDIF только 24/96 и отсылает все в ASRC на AD1896, который пересчитывает все в 24/41,1, далее данные обрабатывает ЦФ на SM5842, после чего все поступает на PCM63. Таким образом ЦАП всегда принимает информацию в формате 24/44,1... и как написано в даташите, что при приеме 24 битного слова, используются только 20 бит, остальные отбрасываются...
Вот такие дела.

Насчет мало меняет - разница в DAC6v2 между 44,1 и 96 кГц, действительно мала, но она есть. Особенно явственна слышна, когда это, например, стадионная запись концерта. Если при 44,1 одиночный свист с трибун при рукоплескании - локализуется с некоторым напряжением, то при 96 кГц - мозг с лету определяет по азимуту и высоте положение этого КИЗ , даже не задумываясь.
Но пока сильно 24/96 не заморачиваюсь - я пока еще не все прослушал на 16/44,1

[Рост ®]

П'єса. Фрагмент.
(усі співпадіння з реальними подіями випадкові).
Звукорежисер: Так, хлопці, хватить курити, пишемось, пишемось!
(в режисерську заходить низенький чоловік з пузом).
Звукорежисер: Іване Семеновичу! Добрий де... Ні! Не треба чіпати пульт! Тут все налашт... Фух...
(Іван Семенович виходить).
Звукорежисер: Іване Семеновичу, навіщо ви пішли до музикантів!? Не можна! Не рухайте мікрофон! Що? Пєтю погано чути і відлуння заважає? Там же все виставлено!!
Галю! Галю! Кинь свої маракаси, заведи Івана Семеновича на каву! Грошей не маєш? Так в нього ж купа, продюсер же! Не платить за себе? Ну ось, на тобі двадцятку!
(Іван Семенович виходить з Галею попід руку).
Звукорежисер: Фух...
Музиканти: Фух...
Pete Alderton: Scheisskerl...
Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся!


Так от, ви мене не плутайте, я сам заплутаюсь.
Значиться, беремо цей диск, Cover My Blues
Далі робимо що, беремо інший диск, того ж Озелла Мюзік, The Sound, vol. 3
Дивимось. Диск перший, Пєті Алдертона - трек 6: Ain‘t No Sunshine.
Дивимось далі, диск другий, збірник - трек 3: Ain't No Sunshine (Pete Alderton)

І той, і той диск є на самізнаєтеде. Перший, пише, що FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, на другому нічо не пише, тому напевно 16/44,1.

Зливаємо, слухаємо.

Різниця є. На другому диску грають ті ж музиканти, ті ж інструменти, за винятком Галі, вона повела продюсера на каву, тому маракасів зліва не чути
Але характер запису зовсім інший. Якщо на першому "Пєтя" співає практично в сам мікрофон, відлуння стін майже не чути, то в другому випадку він відійшов від мікрофона дальше, до голосу чітко приєднується відлуння. І так з усіма інструментами. Звукові образи стали більшими, власне із-за цього відлуння, тому ешелонування вже так гостро не відчувається. А не через те, що 16 біт і 24 біти. Просто інший запис. По іншому стояли мікрофони. Тому питання різниці 24 - 16 не знялося. А видно дуже явно різницю самого процесу запису, режисерської роботи.

Коротше кажучи, щоб повністю розвіяти темряву незнання, треба отут купити один і той самий трек в 24/44,1 і 16/44,1. І буде відповідь. Всього то 4 євро.
Там ще є така тестова штучка, але мало, не знаю, чи можна щось оцінити. Комп'ютер мій домашній зіграв однаково

Коротше кажучи, поступлю я наступним чином - перестану собі голову морочити хай-резом, поки десь нагода не підвернеться почути його у відповідних умовах, а не на злитому з інтернету невідомого походження матеріалі.
Так що от.

А, і дякую Халіну, а через нього і автору нашого ЦАПа, якого власне Міша сьогодні мучив запитаннями, за роз'яснювальну роботу

[alck]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

П'єса. Фрагмент.
(усі співпадіння з реальними подіями випадкові).

Звукорежисер: Так, хлопці, хватить курити, пишемось, пишемось!

(в режисерську заходить низенький чоловік з пузом).

Звукорежисер: Іване Семеновичу! Добрий де... Ні! Не треба чіпати пульт! Тут все налашт... Фух...

(Іван Семенович виходить).

Звукорежисер: Іване Семеновичу, навіщо ви пішли до музикантів!? Не можна! Не рухайте мікрофон! Що? Пєтю погано чути і відлуння заважає? Там же все виставлено!!
Галю! Галю! Кинь свої маракаси, заведи Івана Семеновича на каву! Грошей не маєш? Так в нього ж купа, продюсер же! Не платить за себе? Ну ось, на тобі двадцятку!

(Іван Семенович виходить з Галею попід руку).

Звукорежисер: Фух...

Музиканти: Фух...

Pete Alderton: Scheisskerl...

Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся!

"Лесь Подеревлянський отдыхает"
С нетерпением жду выхода "треклиста"!

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Звукорежисер: Не хвилюйтесь, пане Алдертон. Все, хлопці, пишемось, пишемось! Поки Іван Семенович не повернувся!

От зацепил Вас этот Алдертон! Я же для корректного сравнения предлагал совсем другой материал:
Вот это - flac 24/96000
А это - flac 16/44100
Здесь вроде все кошерно Ждем уже неделю.... А за пьесу

[Рост ®]

Між Нельсонами я різниці не почув. Тобто, такої, щоб сказати однозначно.
Все на рівні "здається", "вроді" і т.п.
Треба прийняти до уваги, що дана музика має певні обмеження, а саме - вона записана в 1961 році. Можливо, все, що там є, витягається і в 16/44,1. І 24/96 нічого особливо не додає.
Знову ж, Міша говорив з автором нашого ЦАПа, так він експериментував з хай-резом. Якщо використати інші цифрові фільтри, на ПЦМ63 послати 96 кГц, то він його прожує, тільки буде не шістнадцяти, а восьмикратна передискретизація. Так слухав, слухав, і вирішив, що через тих три пісні, на яких хоч якусь різницю чути, не варто город городити і здорожувати і так зовсім не дешевий пристрій.
Знову ж таки, не останню роль відіграє те, що 63-й таки один з найкращих цапів, і в 16/44 він звучить прекрасно.

Тому я хочу порівнювати на сучасних записах. Саме тому і за Пєтю зачепився, бо дуже вже добре той диск звучав, вставляюче так. Тому і розбирався, в чому справа.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Так от, ви мене не плутайте, я сам заплутаюсь.
Значиться, беремо цей диск, Cover My Blues
Далі робимо що, беремо інший диск, того ж Озелла Мюзік, The Sound, vol. 3
Дивимось. Диск перший, Пєті Алдертона - трек 6: Ain‘t No Sunshine.
Дивимось далі, диск другий, збірник - трек 3: Ain't No Sunshine (Pete Alderton)

І той, і той диск є на самізнаєтеде. Перший, пише, що FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, на другому нічо не пише, тому напевно 16/44,1.

Зливаємо, слухаємо.

Різниця є. На другому диску грають ті ж музиканти, ті ж інструменти, за винятком Галі, вона повела продюсера на каву, тому маракасів зліва не чути

Рост, а откуда увереность, что оба эти диска писались на одной и той же студии и сводились одним и тем же звукорежиссером? Т.е. нет чистоты эксперимента и сказать с точной уверностью, что разница в звуке обеспечена лишь высокой частотой дискретизации - нельзя.
Думаю, что ты спорить не будешь, что если взять три диска одиного и того же концерта, одной и тойже групы в 16/44,1, но один записаный на японской студии, другой на немецкой студии, а третий на американской студии - то эти три диска с одним и тем же концертом будут кардинально различаться по звучанию и подаче звукового материала.

[AlexZV]

Я не буду спорить по техническим аспектам,но на уровне прослушки не все так однозначно.Пару лет назад купил в домашку SACD-плеер Marantz,так вот при сравнении с обычным Сд(бралысь два одынаковых альбома,записанных на одной студии),мне и моему другу домашнику,больше понравилось все-таки СД

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Рост, а откуда увереность, что оба эти диска писались на одной и той же студии и сводились одним и тем же звукорежиссером? Т.е. нет чистоты эксперимента и сказать с точной уверностью, что разница в звуке обеспечена лишь высокой частотой дискретизации - нельзя.

Я ж про це і пишу. Що вплив на кінцевий результат того, як записувалось, як зводилось більший, ніж бітності/частоти. Так на разі мені бачиться.
А щодо впевненості про походження дисків, вірніше, конкретно цього трека, про який я писав, так просто для інтересу їх злий і послухай. Для мене це був цікавий досвід.