трехполоска - помогите советом

[kaa1968]

итак кратко
авто - инфинити фх35 - долгое и нудное строительство звука (поэтому компаненты не всегда те что хотелось бы но уж что есть )

итого сейчас ГУ - кларион hx-d2 + вместо ченьжера медиаплеййер через адаптер выполненный SOVA ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО

верх морель пиколо (на стойках планирую перезд в уголки зеркал)

середина морель 54 купольники в дверях чуть ниже уголков зеркал
все это работает от хеликс а4

мидбас в дверях штатно длс иридиум 6"
саб стелс в заднем крыле перлиз 10"
все это от длс ра50 (4 канала и саб)

в задних дверях нет ничего (звук планировал исключительно для себя любимого хотя последнее время подумываю не подзвучить ли заднее седенье какими нибудь широкополосниками например длс от незадействованных пары каналов ра50)

==========================
проблемма - явно пролетел с купольниками реально играют от 600 герц и выше в результате сцена тяготеет к мидбасам то есть вниз по ощущениям надо бы разделить в районе 250 герц а купольники этого не могут - надо менть на диффузорники но такие чтоб уместились на место морелей то есть 3.7" предпологаю AD 35 neo , больше ничего на ум не приходит

1 может еще чего посоветуете?
2 как быть с объемом для диффузорников уж очень там место неудобное с чего и брал купола - им объем не надо

переделывать место установки сч очень не хочется - двери в кожу перетянул получилось красиво

[Рост ®]

Сцена тяготеет к мидбасам из-за ошибок инстала мидов, из-за искажений тракта, из-за кривой ачх, из-за фазовой несведенности компонентов. Или из-за всего вместе.
На какой частоте резать никакой разницы нет. В хорошо сведенной системе, чистой от искажений, вообще не слышно, где стоят динамики.
В обычной 2-полоске миды стоят внизу дверей, но не из-за твитеров же на стойках сцена получается выше торпедо, правда?

Кстати, а раз сч - купольники, что мешает поставить их вместе с твитерами на стойки?

И еще. Хеликс А и ДЛС РА - сильно по качеству отличаются. Помню, как я однажды слушал систему с А4, а потом вместо него воткнул ДЛС РА 40, так сразу полез искать, где ошибся в поключении, потому что звук стал сильно грязный. Оказалось ныгде не ошибся, просто вот так. И Хеликс рекомендую так же потрясти, поищите статью Халина о твике А4.

[kaa1968]

спасибо ! то есть рекомендуете "вылизовать" уже существующую комбинацию и не заморачиваться на замену сч. кстати я все больше прихожу к этому же мнению - сегодня полдня убил на эксперименты с частотами раздела - вроде начинает вырисовываться - завтра сниму ачх ( нашел знакомого который одолжил микрофон беренджер + внешню карту ) ноут и спектролаб есть попробовал на домашке вроде работет похоже - завтра потащу в машину

по поводу длс наверное правда - хеликс вроде покруче но длс остался от первого варианта думал для мидов и саба покатит или всеж подумать насчет продажи - а что тогда докупать ???? еще оди а4 или загнаться а1+а2?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от kaa1968

спасибо ! то есть рекомендуете "вылизовать" уже существующую комбинацию и не заморачиваться на замену сч. кстати я все больше прихожу к этому же мнению - сегодня полдня убил на эксперименты с частотами раздела - вроде начинает вырисовываться - завтра сниму ачх ( нашел знакомого который одолжил микрофон беренджер + внешню карту ) ноут и спектролаб есть попробовал на домашке вроде работет похоже - завтра потащу в машину

по поводу длс наверное правда - хеликс вроде покруче но длс остался от первого варианта думал для мидов и саба покатит или всеж подумать насчет продажи - а что тогда докупать ???? еще оди а4 или загнаться а1+а2?

Вылизывать, это значит кроме обычной доработки схемотехники ГУ, усилителей - по питанию, проходным конденсаторам, возможно операционникам (в том же А4 замена заводских на 823 дает лучшую детальность без увеличения резкости, а про конденсаторы вообще молчу, там заводские - керамика), - это в первую очередь делать хорошие фильтра. Купольники сч - это сложная вещь и просто так она хорошо не запоет. В идеале их бы резать ниже и круче, но это фазокогерентные фильтра 4-го порядка - потянете? Можно пробовать и вторым, но нужно будет что-то делать с искажениями на резонансной частоте - режекторный фильтр или еще чего.
С диффузорниками тут попроще, конечно, но они требуют куда больше возни с акустическим оформлением.

Касательно усилителей, даже не знаю. С одной стороны А2 мощнее, но из-за большего количества транзисторов в выходних каскадах импульс более смазан. А А4 может мидбас, если он тяжеловат, и не потянуть достаточно хорошо. Те же Сканспики Ревелаторы от А4 звучат скучновато, не хватает ему энергии.
А вообще на нч в 3-полоску лучше Аудисон ВРХ, середина у них вялая даже после твика, а вот нч очень даже хорош, собранный, четкий. Но тоже после твика

[prizrak]

Морель Гибрит 4" по моему 95 мм посадочное, а 3.7"умножить на 25мм=92,5мм. И при правильном оформлении 250 Гц они смогут у самого такие динамики , и с вашей пиколой они состыкуются нормально.

[kaa1968]

ну хорошо - "вылизывать" - вопрос терминологии
мне бы сейчас привести все это в порядок к некоему душевному спокойствию (личному) - пока НЕ НРАВИТЬСЯ

так что про твики забываем ( не навремя а просто навсегда) на соревнования выставляться не планировал никогда - система исключительно для себя но чтоб радовала потаму как много и долго еженедельно езжу (по 4-5 часов 2 раза в неделю - один - скучно... да и дома дети жена просто так музыку послушать не дадут)

по поводу фильтров и прочих кроссоверов тоже ничего добавлять не хотелось бы

кларион hx-d2 имет на мой взгляд дотаточно мощный и гибкий процессор

честные 3 полосы + стерео саб варианты раздела 2/12/18 дб + задержки по каждому каналу с достаточно малым шагом

так что планировал обойтись только средствами гу

- по поводу усилителя на низ и саб - действительно вопрос - либо оставить все как есть либо менять кстати у хеликсов еще один весомый плюс - весьма компактны и на место ра 50 вполне лягут два а4

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от kaa1968

ну хорошо - "вылизывать" - вопрос терминологии
мне бы сейчас привести все это в порядок к некоему душевному спокойствию (личному) - пока НЕ НРАВИТЬСЯ

так что про твики забываем ( не навремя а просто навсегда) на соревнования выставляться не планировал никогда - система исключительно для себя но чтоб радовала потаму как много и долго еженедельно езжу (по 4-5 часов 2 раза в неделю - один - скучно... да и дома дети жена просто так музыку послушать не дадут)

по поводу фильтров и прочих кроссоверов тоже ничего добавлять не хотелось бы

кларион hx-d2 имет на мой взгляд дотаточно мощный и гибкий процессор

честные 3 полосы + стерео саб варианты раздела 2/12/18 дб + задержки по каждому каналу с достаточно малым шагом

так что планировал обойтись только средствами гу

- по поводу усилителя на низ и саб - действительно вопрос - либо оставить все как есть либо менять кстати у хеликсов еще один весомый плюс - весьма компактны и на место ра 50 вполне лягут два а4

А, ну да, слона то я и не заметил - про то, что голова ДРЗ забыл
Тогда будет легче.
Касательно твика. А вы думаете, что я про соревнования говорю? Я про звук для себя Даже при замене проходных конденсаторов (2 можно вообще выбросить, оставив только один) и доработке питания в А4 - до этой процедуры и после - это чуть ли не два разных усилители. Ну, может и утрирую, но разница очень слышна. Это просто так, для информации.

Знаете, ведь у вас один А4 есть - подключите к нему миды и саб, и послушайте, что получится. Если нормально, то 2 шт. А4 будет нормально.

[kaa1968]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Морель Гибрит 4" по моему 95 мм посадочное, а 3.7"умножить на 25мм=92,5мм. И при правильном оформлении 250 Гц они смогут у самого такие динамики , и с вашей пиколой они состыкуются нормально.

да действительно по характеристикам интиресные динамики - резонансная низкая 87 гц так что от 250 реально должны заиграть и похоже отдельно объем лепить не надо вполне сойдет то что там между дверью и обшивкой осталось либо слепить из стеклоткани объемчик специально под них но как я понял потребуется много около 4 литров или не прав?

[Рост ®]

Гибриды 4, если в ФИ (а по параметрам они типичные ФИ) должны в ящике 2,5-3 литра и до резонансной доиграть. Если Vas будет соответствовать заявленнім 3,17 литра.
250Гц - это они во фриэйре будут.

[prizrak]

Цитата

Сообщение от kaa1968

около 4 литров или не прав?

Это cчитайте они уже фриэир будут в таком то объёме. У меня они в стойках лобового стекла, в объёме грамм 700 + задняя стенка с дырочками типа ПАС при этом они Герц от 350-400 .

[kaa1968]

поробывал померить ачх в первом приближение
Ну что сказать - я просто в шоке
на 400гц провал почти в 20db и около 1кгц провал примерно в 5-8 db плюс небольшой горб на 8кгц ну да это уже мелочи

а в общем задница

пробывал сдвигать частоту раздела сч / миды до 800 гц /18 дб - провал никуда не делся хотя длсы иридиум 6" там гарантировано должны работать

наверное это как раз и есть то что я смутно подозревал
особенности штатного расположения динамиков мидбаса каким то образом давят эту полосу

то есть серединку всеже менять на что нить более широкополосное играющие от 250 и вытаскивать их вверзх двери на уровень уголков зеркал

похоже морель гибрид4 имет право на жизнь

[Куряка]

Попробуй отключить все динамики кроме мидбасов. Срез мидбасов поставь повыше, где нибудь в районе 1,2 -2 кГц, со спадом, к примеру, 12Дб\окт, или 6 Дб\окт. Потом попытайся временными правильно сделать горизонтальное сведение этих динов. Лучше это делать на голосе какой нибудь тёти. Удобнее монозапись. Очень удобен трек 2 и 3 ( Элла Фицжеральд ) на тестовом диске "Джаз" А. Лихницкого.Увидишь, что когда горизонтальная настройка начнёт приближатся к оптимальной ,голос из левой двери начнёт подниматься на левую стойку , а потом начнёт переползать к центру автомобиля, и так роскошненько ляжет сверху на торпедо. Или чуть ниже. Потом не меняя данной частоты среза для мида, попытайся, меняя крутизну срезов на проце для мида и середины, тонально склеить миды и середину. Середина, конечно-же не на 600 Гц должна быть порезана. А так-же как и мид или выше. Всё зависит от выбраных тобой параметров фильтров на границе совместной работы мида и середины. Естественно,что Середины должны быть перед этим фазово сведены с мидами по вертикали . Сцена получится и высокая и тонально правильнее в середине и мимбасе, чем при порезке на 600 Гц. И всякие там удары и щипки будут естетвенне - не кастрированные. Если всё же сцена не поднялась , значит привязка к мидбасам из-за присутствия немузыкальных составляющих в райне мидов. Это подготовка дверей или "мусор" в музыкальном тракте.

[kaa1968]

интиресный совет - попробую

вот только у меня задержки гу ставит в сантиметрах до акустики - что брать за ноль и как лучше менять в этом случае - может для начала физически реально померить и выставить реальные расстояния которые после пробывать изменять???

[bm4egg]

Ну линейка это дело такое! В твоем случае начинаешь с дальнего динамика(правый) увеличиваешь пока не поймаешь центр, потом с пищем тоже самое, а потом уже саб!

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Касательно твика. А вы думаете, что я про соревнования говорю? Я про звук для себя Даже при замене проходных конденсаторов (2 можно вообще выбросить, оставив только один) и доработке питания в А4 - до этой процедуры и после - это чуть ли не два разных усилители. Ну, может и утрирую, но разница очень слышна. Это просто так, для информации.

[kaa1968]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Попробуй отключить все динамики кроме мидбасов. Срез мидбасов поставь повыше, где нибудь в районе 1,2 -2 кГц, со спадом, к примеру, 12Дб\окт, или 6 Дб\окт. Потом попытайся временными правильно сделать горизонтальное сведение этих динов. Лучше это делать на голосе какой нибудь тёти. Удобнее монозапись. Очень удобен трек 2 и 3 ( Элла Фицжеральд ) на тестовом диске "Джаз" А. Лихницкого.Увидишь, что когда горизонтальная настройка начнёт приближатся к оптимальной ,голос из левой двери начнёт подниматься на левую стойку , а потом начнёт переползать к центру автомобиля, и так роскошненько ляжет сверху на торпедо. Или чуть ниже. Потом не меняя данной частоты среза для мида, попытайся, меняя крутизну срезов на проце для мида и середины, тонально склеить миды и середину. Середина, конечно-же не на 600 Гц должна быть порезана. А так-же как и мид или выше. Всё зависит от выбраных тобой параметров фильтров на границе совместной работы мида и середины. Естественно,что Середины должны быть перед этим фазово сведены с мидами по вертикали . Сцена получится и высокая и тонально правильнее в середине и мимбасе, чем при порезке на 600 Гц. И всякие там удары и щипки будут естетвенне - не кастрированные. Если всё же сцена не поднялась , значит привязка к мидбасам из-за присутствия немузыкальных составляющих в райне мидов. Это подготовка дверей или "мусор" в музыкальном тракте.

проделал сегодня манипуляции по описаной методике , правда не с нуля а всеже померил рулеточкой и выставил первоначально физические размеры расстояний после чего на слух гонял правый мидбас +/- 60-70 см , на удивление но этого оказалось дастаточно чтобы добиться описанного эффекта - причем весьма заметно - сцена поднялась и заняла положенное место - почему этого не произошло при установке точных промеренных расстояний непонятно - видимо связано с переотражением

так что с этим разобрались - но беда в виде провала на 400 гц никуда не делась - так что скорее всего идея замены купольной серединки на более басовитые диффузорники все еще актуальна - попробую проблемный диапазон перенести с мидбаса в середку возможно это улучшит положение вещей тем более что есть возможность попробывать - завтра дадут поюзать пару ад 35 нео - перепаяю побыстрому и уплотню в тех местах где сейчас мрели стоят - отпишусь по результату


еще один момент который я неучел а теперь терзают сомнения - при тесте длс иридиум в журнале АЗ вскользь упомянулось что низкочастотники должны работать на объем ок 4-6л и двери для них много а у меня двери еще и очень болшие - может из за этого проблеммы и над родумать и корпуса замутить если да то какой формы лучше клеить ?