IDBL-ные метаморфозы

[ericsson]

Закончен сезон 2008.
Спасибо всем, было интересно, была интрига, были конфликты, устанавливались рекорды, рвались сабы, горели усилки, всё по-взрослому.
Порадовала "Плазма" :respect: :respect: :respect: 170,1 - это веха!!!
Страдивари (Виталик + Дэн) из Ростова-Папы и Паша из Белгорода чувствовали себя как дома
Ира и Алексей Белянские: 3 огромных ящика и настояший "бардачок" под ними :yes: за сезон - это круто, скушникам не понять :noidea:
Опытная молодежь (Валера Баклан и Саша Воропаев) нарастила мускулы и показала отличный рост.
Перспективные начинающие Леша и Сергей (Руки2) подарили сумасшедшую интригу финала :respect:
Stock жил своей тихой жизнью - не пора ли в ProStock, слабо?
Роман Кривьяк зі Львова, пожалуй, сможет потягаться с Кущом, Олег - не расслабляйся
Рома Рочев, желаю успехов, а упорства тебе не занимать
Вектор Звука - без них в IDBL было бы скучно - всякие там Шахер-Махеры с оборудованием в итоге провалились, всё справедливо. Игорю и его команде :respect: за фанатизм.
У автора поста тоже вроде как сложилось - М.Тарасов преодолел 155 и очень этому рад
О судьях:
Саша Богодист, твоя улыбка помогала нашим результатам,
Дима Марьянович - от нас не спрячешься :help: Добрался, наконец! Вот к кому главный вопрос топика! Ходят слухи, что у ИАСКА Украина что-то около трёх приборов АудиоКонтрол, и от этапа к этапу приборы могли меняться... Этот вопрос сильно тревожит давильщиков. Им нужны соизмеримые (!!!) результаты на всех этапах, так сделано в России. Там знают, что AC всегда показывает примерно на 2dB больше TL. У нас же бардак, то на 3 больше, то на 1 меньше. В итоге на финале у нас вышли заниженные результаты, и получилось, что мы отстаем от россиян. Хотя это далеко не так. При сопоставимых измерениях результаты наших финалов должны были быть выше российских в 3-4 категориях, а в итоге только "Плазма" оказалась безусловно лучшей.
Кроме того, народ не имеет датчиков, и хотели бы видеть, что им удалось достичь путем разных изменений, а выходит пшик: на слабом усилке 153, а на двух 151. Это неправильно. Хотелось бы, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы к следующему сезону приборы были приведены в метрологические допуски, и результаты Украины и России были соизмеримы :loser:
Успехов всем!

[Маша Синичкина]

По поводу трех приборов... Мне кажется, что нельзя на соревнованиях иметь только один прибор. Прибор может сломаться - это железо. И что тогда даелть? Как на ЭММА-Россия, собрать участников, поблагодарить за что что приехали, и сказать что замеров не будет? Нет, запасной прибор должен быть. А если их два - тем лучше.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

... Нет, запасной прибор должен быть. А если их два - тем лучше.

А, если они еще и показывают одинаково и правильно - цены им не будет... Или это для ИАСКА очень сложно?

[Маша Синичкина]

Я сейчас скажу крамольную мысль, не обижайтесь. По моему мнению, абсолютное, метрологически точное значение давления, необходимо только при регистрации мирового рекорда. Но для этого существует специальная процедура, когда из Америки приезжает судья со специально поверенным прибором и по правилам регистрирует рекорд. На обычном же этапе главное - выявить сильнейшего. А для этого важен не абсолютный результат, а стабильность относительного. Т.е. чтобы все участники на этом этапе мерялись одним и тем же прибором в одинаковых условиях. Что и соблюдается.

В АЙАСКЕ нет заочного рейтинга, который был когда-то в СПЛ-клубе и на который было столько нареканий. Ведь даже "великий" термлаб не обеспечивал единство измерений при разных погодных условиях и при разных атмосферных давлениях. Т.е. замеры на разных этпапх были принципиально не сравнимы, но тем не менее, они шли в рейтинг, по которому выявлялся победитель. Миша не даст соврать.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Я сейчас скажу крамольную мысль, не обижайтесь. По моему мнению, абсолютное, метрологически точное значение давления, необходимо только при регистрации мирового рекорда. Но для этого существует специальная процедура, когда из Америки приезжает судья со специально поверенным прибором и по правилам регистрирует рекорд. На обычном же этапе главное - выявить сильнейшего. А для этого важен не абсолютный результат, а стабильность относительного. Т.е. чтобы все участники на этом этапе мерялись одним и тем же прибором в одинаковых условиях. Что и соблюдается.

В АЙАСКЕ нет заочного рейтинга, который был когда-то в СПЛ-клубе и на который было столько нареканий. Ведь даже "великий" термлаб не обеспечивал единство измерений при разных погодных условиях и при разных атмосферных давлениях. Т.е. замеры на разных этпапх были принципиально не сравнимы, но тем не менее, они шли в рейтинг, по которому выявлялся победитель. Миша не даст соврать.

А чего это Маша так рьяно оправдывается?

Прав Миша по поводу того, что показания приборов не должны отличаться от этапа к этапу.

[Маша Синичкина]

Цитата

Сообщение от olddad

А чего это Маша так рьяно оправдывается?

Извините, Александр, Вы меня, похоже, не поняли. Или не хотите понять...

Цитата

Прав Миша по поводу того, что показания приборов не должны отличаться от этапа к этапу.

Покажите мне измеритель SPL, показания которого не зависят от температуры и влажности воздуха и от атмосферного давления. На моторолловских твердртельных датчиках это принципиально невозможно.

[Андрей]

приборов действительно 3
из них в боевом режиме используется 2
чтобы исключить подобные подозрения я могу в след. году в качестве эксперимента попросить судей устанавливать для замера одновременно 2 прибора
для калибровки, если такая нужна, приборы нужно отправлять в штаты в аудиоконтрол.
Если кому нужен наш прибор для сравнения - я еще никогда никому не отказывал, в моём присутствии он вам доступен. Телефон все знаете.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от ericsson

... Ходят слухи, что у ИАСКА Украина что-то около трёх приборов АудиоКонтрол, и от этапа к этапу приборы могли меняться... Этот вопрос сильно тревожит давильщиков. Им нужны соизмеримые (!!!) результаты на всех этапах, так сделано в России.

Если кто не понял, я поддержал Мишу ИМЕННО в этом вопросе.
Согласен, что датчики должны быть в запасе, но они должны быть одинаково откалиброваны.

Как вариант: начали, допустим измерения и на полдороге датчик навернулся. Поменяете датчик и начнете мерять другим? А он отличается. Это и будет равносильно провалу и неадекватности результатов.

А о том, что показания датчиков зависят от погодных условий - уж я как-то знаю.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Андрей

приборов действительно 3
из них в боевом режиме используется 2
чтобы исключить подобные подозрения я могу в след. году в качестве эксперимента попросить судей устанавливать для замера одновременно 2 прибора
для калибровки, если такая нужна, приборы нужно отправлять в штаты в аудиоконтрол.
Если кому нужен наш прибор для сравнения - я еще никогда никому не отказывал, в моём присутствии он вам доступен. Телефон все знаете.

О! Это уже разговор.

[Маша Синичкина]

Цитата:

Сообщение от Андрей

Если кому нужен наш прибор для сравнения - я еще никогда никому не отказывал, в моём присутствии он вам доступен. Телефон все знаете.

В сезоне 2007 я делала иначе. На официальных замерах лепила свой датчик рядом с аудиоконтролловским. И Алексей стоял рядом и держал прибор. Кто в теме - тот помнит. И ни разу расхождений не видела. Хотя меня тоже сначала удивляло: а почему я в гараже намеряла 149, а на площадке 147?.. Но когда и мой датчик показывал снижение давления при замерах на площадке - сомнения прошли.

[Маша Синичкина]

Цитата

Сообщение от olddad

Как вариант: начали, допустим измерения и на полдороге датчик навернулся.

А в этом случае производится перезамер всех. Прибор на полдороги не меняют.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата

Сообщение от olddad

Как вариант: начали, допустим измерения и на полдороге датчик навернулся.

А в этом случае производится перезамер всех. Прибор на полдороги не меняют.

Представляю что будет, если датчик кончится на предпоследнем участнике... Успеете? Или "ночи летом длинные..."

Все, умолкаю.

[Маша Синичкина]

Цитата

Сообщение от olddad

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата

Сообщение от olddad

Как вариант: начали, допустим измерения и на полдороге датчик навернулся.

А в этом случае производится перезамер всех. Прибор на полдороги не меняют.

Представляю что будет, если датчик кончится на предпоследнем участнике... Успеете? Или "ночи летом длинные..."

Все, умолкаю.

Гы... В Одессе на ЭММЕ награждение было заполночь. И ничего...

Но, серьезно, если не делать из перезамера шоу - провести его можно довольно быстро.

Все, умолкаю.

[astral]

По поводу награждения в Одессе " и неичего..." наши с Вашими мнения расходятся

[Маша Синичкина]

Цитата

Сообщение от astral

По поводу награждения в Одессе " и неичего..." наши с Вашими мнения расходятся

Гм... Согласна. Моя фраза прозвучала неоднозначно. Поясню свою мысль.

В условмях форсмажора лучше немного затянуть награждение, чем вообще сорвать мероприятие. Что и произошло в Одессе.

Но лучше, конечно, форсмажора не допускать.

[ericsson]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

По поводу трех приборов... Мне кажется, что нельзя на соревнованиях иметь только один прибор. Прибор может сломаться - это железо. И что тогда даелть? Как на ЭММА-Россия, собрать участников, поблагодарить за что что приехали, и сказать что замеров не будет? Нет, запасной прибор должен быть. А если их два - тем лучше.

Основная мысль такова: не прибор один иметь, а МЕРЯТЬ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ прибором. На одном из трёх красной краской нарисовать крестик, и мерять (кажется, правильно - измерять) только им на всех этапах.
А вот на случай поломки того, что с крестиком, возить с собой запасной, или два запасных, как пожелает Главный. Мало того, если меряли какой-то этап запасным, делать примечание при опубликовании результатов. Иначе хаос в измерениях будет продолжаться.

[Маша Синичкина]

Согласна на все сто.

[ericsson]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

На обычном же этапе главное - выявить сильнейшего. А для этого важен не абсолютный результат, а стабильность относительного. Т.е. чтобы все участники на этом этапе мерялись одним и тем же прибором в одинаковых условиях. Что и соблюдается.

В АЙАСКЕ нет заочного рейтинга, который был когда-то в СПЛ-клубе и на который было столько нареканий. Ведь даже "великий" термлаб не обеспечивал единство измерений при разных погодных условиях и при разных атмосферных давлениях. Т.е. замеры на разных этпапх были принципиально не сравнимы, но тем не менее, они шли в рейтинг, по которому выявлялся победитель. Миша не даст соврать.

В общем, всё не совсем так.
Стабильность относительного - это чтобы все участники мерялись одним и тем же прибором не на отдельно взятом этапе, а на всех этапах сезона. Что не соблюдалось.
С термлабами основная проблема не в погоде, а в том, что измерения проходили на разных приборах, слишком много этапов в России было, проходили они одновременно в нескольких городах, поэтому один прибор не мог присутствовать одновременно в Ростове и Иркутске. У ИАСКА возможность измерения одним прибором всех этапов не только легко выполнима, но и let it be.

[ericsson]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Согласна на все сто.

Ну кто ж не согласится иметь свои заслуженные 150+ вместо 149,9
Но так карты легли

[ВалераДнепр]

всем привет,читал читал-пока до некоторых дошло что Миша имел
ввиду и скучьно стало! абсолютно согласен с ним!!!
а по моему мнению просто нам давильщикам не так много внимания уделяют,вот!
а что д Миша хотел довести до всех,так это то-что и я и многие
другие не смогли опередить по результатам Россию хотя это не так,
но об этом знаем только мы!
вывод-кто в этом виноват.....?