Прошу совета по улучшайзингу

[Славикус]

Имеем такую нехитрую систему:
Голова Alpine-CDA 105Ri http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=7895
Усилок HELIX DB TWO http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=3999
Фронт Hertz ESK 165.3 L http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=5340
(твитеры заменены на Helix из комплекта Helix Dark Blue 52.1 http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4201)

Вопрос к знатокам:
1. Что в этой схеме является слабым звеном, т.е. что стоит "заапргрейдить" в первую очередь?
2. Есть ли смысл для таких мидов тянуть "мощные" провода прямо в двери? (Сейчас от уся идет кабель 2,5мм, дальше через скрутки в штатную проводку (1-1,5мм).
3. Ещё стоит на запасном пути усилочек Alpine MRP-T130 http://www.dealtime.co.uk/xPF-Alpine-MRP-T130 , так вот есть ли смысл подключить его поканально на имеющиеся твитеры?

[Александр093]

я бы поменял твиттера сначала и всё таки их от альпайна. Остальное вроде соответствует. какие муз. предпочтения?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Slavikus

Имеем такую нехитрую систему:
Голова Alpine-CDA 105Ri http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=7895
Усилок HELIX DB TWO http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=3999
Фронт Hertz ESK 165.3 L http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=5340
(твитеры заменены на Helix из комплекта Helix Dark Blue 52.1 http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4201)

Вопрос к знатокам:
1. Что в этой схеме является слабым звеном, т.е. что стоит "заапргрейдить" в первую очередь?
2. Есть ли смысл для таких мидов тянуть "мощные" провода прямо в двери? (Сейчас от уся идет кабель 2,5мм, дальше через скрутки в штатную проводку (1-1,5мм).
3. Ещё стоит на запасном пути усилочек Alpine MRP-T130 http://www.dealtime.co.uk/xPF-Alpine-MRP-T130 , так вот есть ли смысл подключить его поканально на имеющиеся твитеры?

Слабым звеном в даном случае является инсталяция и настройка, так как система подобрана примерно на равноценных компонентах (почти сбалансирована по возможностям)
Самым слабым звеном тут являются родные кроссы акустики. Смысл в поканальном усилениии есть, и еще какой

[Славикус]

Цитата:

Сообщение от Александр093

я бы поменял твиттера сначала и всё таки их от альпайна. Остальное вроде соответствует. какие муз. предпочтения?

Рок во всех проявлениях.

Цитата:

Сообщение от Cobox

Слабым звеном в даном случае является инсталяция и настройка, так как система подобрана примерно на равноценных компонентах (почти сбалансирована по возможностям)
Самым слабым звеном тут являются родные кроссы акустики. Смысл в поканальном усилениии есть, и еще какой

А что именно делать с кроссами?
Менять на кашерные или можно просто перепаять?

И что всё-таки делать с проводкой (пункт 2)?

[Cobox]

Я же написал, что их просто выкинуть надо и сделать поканалку:

Цитата

Смысл в поканальном усилениии есть, и еще какой

[Славикус]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Я же написал, что их просто выкинуть надо и сделать поканалку:

С мидами понятно, в хеликсе есть встроенный кроссовер.
А в алпайне только HP/LP-фильтр (80 Hz 18 dB/octave), значит подключать нужно через кондер? А какой именно кондер?

[Cobox]

Отдаешь свои СЧ на замер характеристик (в Киеве полно мест где можно померять) потом по результатам сам делаешь для них цобель и кроссовер

[Славикус]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Отдаешь свои СЧ на замер характеристик (в Киеве полно мест где можно померять) потом по результатам сам делаешь для них цобель и кроссовер

А где такие места?
Мне и до Ирпени не далеко, вы такие замеры часом не делаете?

[Cobox]

(O5O)4717O92 занимается замерами и если надо, то под замеренные параметры может и кросс собрать, ну или если кросс думаешь сам спаять, то у него для кросса можно купить отличного качества комплектущие по гуманной цене.
или
050-3565415 - тоже занимается замерами и можно договорится что бы кроссовер сделал.

P.S. измерять лучше сразу всю акустику ВЧ и НЧ, тогда будет понятне на какой частоте ее разделять и какие кросоверы строить для начала. Да и для НЧ кроссоверы лучше делать свои, а не использовать те, что в усилителе

[Славикус]

Cobox, уже созвонился по первому номеру. Предварительно договорились на среду.

[Александр093]

проводку надо естественно менять, штатная 1-1,5 кв. совсем не годится для мидов, тем более провод из кусков. для мидов 4 кв.

[Славикус]

Цитата:

Сообщение от Александр093

проводку надо естественно менять, штатная 1-1,5 кв. совсем не годится для мидов, тем более провод из кусков. для мидов 4 кв.

Зачем же так много? Читал теорию в т.ч. на этом форуме, везде говорят про 2,5 кв... тем более для моих чахленьких мидов.

[muztank]

Небольшое уточнение:усилки Альпа серии W-Power несколько "туповатые",пищам на нем будет весьма скучно,а уж слушателю-тем более.И вот здесь есть определенная дилемма:поканалка классно сведет мид и пищ по уровню,что на пассивных кроссах сделать без внесения в тракт всякого ненужного...весьма проблематично.Но при этом музыкальная картина,подаваемая Альпом на твиттера убъет всю привлекательность проекта...Вообще же стоит поднасобирать чуток денежек на более-менее нормальные твиттера.Уверяю,столько нового откроете в своих старых записях...

[Славикус]

Цитата:

Сообщение от muztank

Небольшое уточнение:усилки Альпа серии W-Power несколько "туповатые",пищам на нем будет весьма скучно,а уж слушателю-тем более.И вот здесь есть определенная дилемма:поканалка классно сведет мид и пищ по уровню,что на пассивных кроссах сделать без внесения в тракт всякого ненужного...весьма проблематично.Но при этом музыкальная картина,подаваемая Альпом на твиттера убъет всю привлекательность проекта...Вообще же стоит поднасобирать чуток денежек на более-менее нормальные твиттера.Уверяю,столько нового откроете в своих старых записях...

Когда установил Герцовый комплект, реально разочаровался звуком пищалок. :grust: Решение заменить пищи было очевидным.

Выбирал пищи между Helix P1 Precision http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4242
и
пищалками из комплекта Helix Dark Blue 52.1 http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=4201

Цена П1 и комплекта Хеликса примерно одинакова, но, зная на своем опыте, что не всё то золото что блестит, решил тестить.
Подключал поочередно и те и другие. По звуку мне больше понравились пищи из комплекта Helix Dark Blue 52.1, как то более громко, особенно после Герцовского "тетолона". В результате пришлось купить этот комплект, хотя мне остальное на фиг не надо было. И продавец ещё удивлялся, типа как можно, ведь P1 Precision это ж цельный хай-энд!? В общем звук меня не убедил, да и на отдельный усь я их тогда не собирался кидать. Если бы я сразу думал о поканалке...
Вот такая фигня.:grust:

ПС Может для не очень искушенного слушателя и сгодится. Ведь слушал же я раньше этот альп на фронте, и ничего

[muztank]

Идти вперед в развитии-это всегда здорово...На самом деле,выбирая твиттера ты просто не совсем те критерии оценки рассматривал...Хороший пищ можно "услышать" уже в более-менее приготовленной системе.Хороший пищ тебе большнее количество утонченных звуков подаст,которые зачастую подают звуковую картину как "воздушную",объемную,сочную...Тут уж у каждого свои эпитеты.Только не стоит забывать,что звук начинается с головного устройства и собственно качества записи.Т.е. при болезнях этих этапов системы на выходе хорошего гарантировано не будет...Теперь все же задумывайся как минимум о тех хе Р1.Или заедь в гости-послушаешь у меня в стенде чем разнится звук разных твиттеров,будешь хоть представление иметь...

[Славикус]

muztank, я в принципе, понимаю о чем речь.

Тут такое дело... Решил ("по совету друзей") подключаться поканально и паять правильные кроссы. Но опять же, начинают терзать смутные сомнения. Как показывает опыт, со временем захочется менять фронтальную акустику на более правильную, и тогда снова придется делать новые кроссы?

Может есть смысл психануть и прикупить альповский процессор PXA-H100, и тогда вопрос с кроссами отпадёт навсегда?
http://www.alpine-electronics.ru/pro.../pxa-h100.html

Цитата

24 битный ЦАП
3 Выхода предусилителя (4 В)
Функция MediaXpander: 5 источников, 3 уровня для каждого
Временные задержки: 6 канальные
Параметрический эквалайзер: 5 полосный
Графический эквалайзер: 7 полосный
Заводские предустановки эквалайзера: 10 пресетов
Кроссовер: 2/3 полосный
MultEQ: Совместимость с технологией IMPRINT

Красиво так написано , что я уже готов его купить.

Цитата

... позволяют устранить все акустические проблемы в салоне – обеспечивая идеальную акустическую среду в автомобиле и позволяя услышать музыку такой, какой она была задумана исполнителем.
... выводит точность звукопередачи в автомобиле на небывалую высоту: используются сложные профессиональные технологии настройки звука, включая MultEQ, которые замеряют акустические параметры автомобиля и обрабатывают звук точно и автоматически!

И ещё предлагают прикупить калибровочный кит KTX-H100
http://www.alpine-electronics.ru/pro.../ktx-h100.html

Судя по описанию, обещают минимум гемороя при максимуме результата.

Что скажите, комрады?

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Slavikus

Что скажите, комрады?

Скажем, что каша у Вас в голове знатная. Тяжело на встречу приехать?

[Славикус]

Цитата

Сообщение от olddad

Скажем, что каша у Вас в голове знатная. Тяжело на встречу приехать?

Каша кашей... но девайс то стоящий?

Дело в том, что у меня уже был процовый алпайн б\у, и я по дурости продал его вместе с машиной. Там я использовал только временную задержку для саба, да и остальные компоненты были говняные, подключенную напрямую к голове.

А на встречу постараюсь подъехать.

[Александр093]

Цитата

Сообщение от Slavikus

Зачем же так много? Читал теорию в т.ч. на этом форуме, везде говорят про 2,5 кв... тем более для моих чахленьких мидов.

ну Вы ведь планируете улучшаться полностью? дабы не менять их по нескольку раз, нужно сначала всё таки задуматься о проводах, компоненты повторюсь ещё раз подобраны на одном уровне, а о проводке не слова.
Естественно при минимуме затрат, сделать поканалку из того что есть, заменить межблоки на хорошие, и акустические провода, затем уже менять твиттера.
А про процы и остальное пока рано думать.

[muztank]

Начнем с того,что альповый проц при пользовании с неплохим головным,напрочь убивает "объем",который пытается передать система.В целом-это неплохая игрушка,для того чтобы начать понимать какое изменение в звуке происходит с изменением той или иной настройки..Правда цена проца,если покупать новым,то может стоит просто рассмотреть приобретение какой-либо процевой головы?